автор |
сообщение |
Sola
миродержец
|
29 октября 2006 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
farakus Может и логично...Просто я все ждала, что он хоть кого-то в живых да оставит. Ан нет.
цитата farakus правда смерть ведьмака от вил крестьян это действительно неправдоподобно
А разве ведьмак умер?! В конце книги Цири перевозит его и Йеннифер в какое-то странное место и он там лежит перевязанный. Похоже я чего-то не поняла. К тому же есть еще рассказ Сапковского "Что-то кончается, а что-то начинается", в котором Йен и Геральт женятся. Или это был бал привидений? Я еще этой концовке очень радовалась. Так чем все же закончилось?
|
|
|
Старый Лис
авторитет
|
29 октября 2006 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата terranid Если в книге никто не погибает то это уже не книга а какая то утопия в которую труднее поверить
Это неверная мысль.
Дело не в том, погибает герой, али нет. Дело в том, что хочет сказать автор. Для донесения своей мысли он волен использовать любые литературные средства. Если мысль у автора есть — хорошо. Если он искусно использует для этого сюжет — ещё лучше. И уже не важно, умрёт герой или нет, главное, до читателя дойдёт мысля. Но это, наверное, больше с авторской позиции. Для читателя важно, чтобы было интересно. Бессмысленные описания не интересны. Значит, интересно, когда есть смысл в происходящем в истории. И будь-то смерть или не смерть опять же, не важно.
|
––– "...и через сорок лет бедуин встал на путь отмщения..." |
|
|
Ruddy
миротворец
|
29 октября 2006 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sola А разве ведьмак умер?! В конце книги Цири перевозит его и Йеннифер в какое-то странное место и он там лежит перевязанный. Похоже я чего-то не поняла. К тому же есть еще рассказ Сапковского "Что-то кончается, а что-то начинается", в котором Йен и Геральт женятся. Или это был бал привидений? Я еще этой концовке очень радовалась. Так чем все же закончилось?
Скорее всего получается так, что ведьмак все же умер и вместе с Йен пребывает в царстве более лучшем, чем мир живых. А то, что перевезли — им так кажется. Цири сделала так, чтобы они сами в это поверили. По крайне мере это моя точка зрения. А с рассказом "Что-то кончается, а что-то начинается" всё просто, так как сам Сапковский писал, что это один из альтернативных вариантов последующей жизни ведьмака и чародейка, никак к трилогии не относящийся. Поправьте меня, если я не прав, точно не помню. Видимо, автору очень хотелось, чтобы хоть в этом рассказе сложилась у героев их личная жизнь, сложились отношения.
|
|
|
Sola
миродержец
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
30 октября 2006 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Помоему концовка в ведьмаке открытая и неизвестно, чем там все кончилось, а Цири перенесла их куда-то в другой мир, чесно говоря мне показалось, что очень похожий на наш. Но там ничего не говортся про смерть Ведьмака или Йенифер.
|
|
|
asb
миродержец
|
30 октября 2006 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Думаю, всё подчинено законам жанра: Если главный (хороший) герой в конце погибает, то обычно за идею какую-то. Если книга не одна, а серия, то главный герой наверняка не умрёт... никогда и даже не очень поранится (Когда Корвина зрения лишили в первой книге, думал, как же автор выкручиваться будет) Менее главные герои (друзья главного) тоже в течение серии врядли куда-то надолго денутся (пример — леди Меламори — подружка сэра Макса). С другой стороны, если бы главный герой погиб от шалной пули в середине книги, то про кого была бы оставшаяся часть? Целостность повествования бы нарушилась. Но, есть другая категория книг — когда плохой конец заложен в идее и автор и не думает о хэппи-энде. Там уж погибают все. И главные и не главные (пример — "Туман" Стивена Кинга). Кстати, проблемы (и пути их решения), с которыми сталкивается автор, когда в конце убивает главного героя, а потом вдруг надо писать продолжение, описаны у того же Кинга в "Мизери".
|
––– Ничего нет В доме моём - только прохлада И душевный покой... © Исса |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
30 октября 2006 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата asb И главные и не главные (пример — "Туман" Стивена Кинга).
пример неудачен. У Кинга в "Тумане" погибают не все. Одним из последних слов в конце книги звучит — "надежда". У оставшихся в живых героев остается надежда дойти до источника полученного сигнала.
Но в целом согласен.Есть такие авторы.
(тот же Кинг в "Худеющем",например)
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
farakus
философ
|
30 октября 2006 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sola А разве ведьмак умер?! В конце книги Цири перевозит его и Йеннифер в какое-то странное место
место действительно странное... что и натолкнуло на мысль о смерти, хотя возможно это всего лишь другое измерение. Но если вспомнить то Геральду предсказывали именно такую смерть. ну а рассказ про свадьбу... енто вариация на тему, как заметилRuddy
|
––– Не задавайте глупых вопросов, не услышите глупых ответов. |
|
|
asb
миродержец
|
30 октября 2006 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ тот же Кинг в "Худеющем",например да там героев (т.е. Хороших) и нет совсемпогибают все Плохие.
|
––– Ничего нет В доме моём - только прохлада И душевный покой... © Исса |
|
|
ElenKa
авторитет
|
30 октября 2006 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Это спор из разряда того, были б знаменитыми Ромео и Джульета Шекспира, если б остались жить, и погрязнув в семейном быте, нарожав кучу детишек, умерли б в один день. Большинство склонно к тому, что закончи произведение хорошо, и его уже не вспонят и через десяток лет. Люди любят трагедии.
|
––– К тому ж он слеп (как всякий часто зрел), В руке же лук для светлых острых стрел. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
30 октября 2006 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата asb да там героев (т.е. Хороших) и нет совсем
Тема опроса:«Как вы относитесь к тому, что один из героев погибает?» При чем тут хорошие/плохие??
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
30 октября 2006 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Тема опроса:«Как вы относитесь к тому, что один из героев погибает?» При чем тут хорошие/плохие??
Когда я создавал эту тему я имел в виду, что умирает именно хороший герой, потому что если бы мы руководствовались тем, что "добро всегда побеждает зло" то было просто неинтересно и финал был бы всегда понятен.
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
30 октября 2006 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pkkp Когда я создавал эту тему я имел в виду, что умирает именно хороший герой — А.... Ну тогда ясно
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
30 октября 2006 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фантом, а ты, что сильно сожалеешь, когда умирает плохой герой?Помоему, если ты создаешь цикл произведений, то он должен оставаться недолго- его либо должны убивать или ( что мне больше нравится) заменять другие плохие герои.Если ты создаешь одну книгу,то здесь три возможных финала: смерть положительного героя, смерть отрицательного или ничья.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
31 октября 2006 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pkkp Если ты создаешь одну книгу,то здесь три возможных финала: смерть положительного героя, смерть отрицательного или ничья.
Да? А вы "Тигану" Кея читали? Это какой из этих вариантов?
|
|
|
Paladin
магистр
|
31 октября 2006 г. 01:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ElenKa Большинство склонно к тому, что закончи произведение хорошо, и его уже не вспонят и через десяток лет.
Пример "Одиссеи" и многочисленных рыцарских романов это вроде бы опровергает.
цитата Люди любят трагедии.
Трагедии любят не люди. Трагедии любят критики.
|
|
|
ElenKa
авторитет
|
31 октября 2006 г. 08:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пример "Одиссеи" и многочисленных рыцарских романов это вроде бы опровергает.
В Одиссее погибает много хороших героев, а насколько я помню тему опроса, достаточно чтоб хоть один умер, вызывающий симпатию. Тоже касается и многочисленных рыцарских романов. Переживания от того, что герой умер мне кажется сильнее, чем от того что он всех победил. В МиФах Асприн Глипа убрал и то жалко.
|
––– К тому ж он слеп (как всякий часто зрел), В руке же лук для светлых острых стрел. |
|
|
Paladin
магистр
|
1 ноября 2006 г. 04:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ElenKa В Одиссее погибает много хороших героев, а насколько я помню тему опроса, достаточно чтоб хоть один умер, вызывающий симпатию
Но кончается-то все хорошо, а отвечал я на реплику: "закончи произведение хорошо, и его уже не вспонят и через десяток лет."
|
|
|
AnchuTka
активист
|
1 ноября 2006 г. 07:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну не может же быть ВСЁ идеально. сильно на правду получаетца не похоже.. Хотя должно быть не так, как в буржуйских фильмах- могут сдохнут ВСЕ- кроме одной женщины и одного негра. Иначе обвинят в расизме и шовенизме :)
|
––– Ошибок не прощают только женщины и тетрис на 10й скорости.. |
|
|
ElenKa
авторитет
|
1 ноября 2006 г. 08:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Paladin
цитата Но кончается-то все хорошо, а отвечал я на реплику: "закончи произведение хорошо, и его уже не вспонят и через десяток лет."
Ну извините, не правильно выразилась, но идея то понятна. Когда все целы действительно чего-то не хватает.
|
––– К тому ж он слеп (как всякий часто зрел), В руке же лук для светлых острых стрел. |
|
|