| автор |
сообщение |
Gekkata 
магистр
 
|
 11 февраля 2012 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Довольно часто на этом форуме в минус автору ставится наличие в книге сюжетов, озвученных в названиях. На что его поклонники часто отвечают, что без роялей попробуй найди книгу, а если и есть такие — то не факт, что они представляют из себя что-то стоящее. Моё отношение к этому вопросу во многом совпадает с тем, что написал Сергей Раткевич.
цитата Сергей Раткевич
Посох Заката
(Два цвета вечности — 1)
С некоторыми людьми постоянно что-нибудь случается. С другими же, напротив, не происходит ничего достойного упоминания. Писать о первых сплошное удовольствие. О вторых — непосильный труд. Ну что, в самом деле, напишешь о том, о ком и сказать-то нечего? Еще попробуй запомнить, как его зовут-то, бедолагу. Те же, о которых есть что порассказать, опять-таки делятся на тех, кто, увы, погиб и, тех, кому, — быть может вопреки логике, законами природы, общественному мнению и здравому смыслу, удалось все же как-то выжить. Не знаю. Лично мне неинтересно писать о погибших. Я пишу о тех, кто выжил. Это мой принцип. Герои не должны умирать. Да, наверное, иногда это случается — и пусть их хоронит какой-нибудь другой автор, потому что я пишу о выживших.
Интересно узнать мнения лаборантов и посмотреть количественные показатели 
Немного конкретики:
цитата Рояль в кустах
Фраза на самом деле авторская. Взята она из ставшего знаменитым скетча Горина и Арканова «Совершенно случайно». В этой сценке юмористы изображали принципы создания репортажей на советском телевидении. «Давайте же подойдем к первому случайному прохожему. Это пенсионер Серегин, ударник труда. В свободное время он любит играть на рояле. И как раз в кустах случайно стоит рояль, на котором Степан Васильевич сыграет нам Полонез Огинского».
|
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
|
Hariamatyhari 
гранд-мастер
|
|
saga23
философ
|
|
13 марта 2014 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hariamatyhari самая лучшая пародия на рояль — "С легким паром".
Как сказать. В начале фильма идёт предупреждение: В каждом новом микрорайоне любого города Союза есть улица Строителей... и далее весь набор счастливого советского человека. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
|
13 марта 2014 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А если бы режиссер не предупредил... то и непонятно было бы вообще о чем речь. Тут был выбран разумный компромисс.
|
–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение! |
|
|
e-Pluto
философ
|
|
13 марта 2014 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hariamatyhari был выбран разумный компромисс.
В комедии над этой убогостью и смеялись авторы. Тогда строили и жили по формуле — безобразно, зато однообразно. Все равны по -советски. |
|
|
pavlik7
авторитет
|
|
13 марта 2014 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
e-Pluto цитата безобразно, зато однообразно
но в этих "конструктевистких" постройках герои смогли найти любовь, и режиссёр смеётся не над убогостью быта, а в жанре комедия исследует одиночество и готовность любить.У этого прекрасного фильма один недостаток — слишком частый показ по ТВ. Если фильм "С лёгким паром" с роялем, то что говорить про Не́которые лю́бят погоряче́е, там в кустах целый джаз-бэнд сидел, что не мешает фильму быть великолепным.
|
–––
Я появился на свет с обостренным чувством смешного и врожденным ощущением того, что мир безумен. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
13 марта 2014 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата e-Pluto Тогда строили и жили по формуле — безобразно, зато однообразно. Все равны по -советски.
А интересно, хоть в какой-то стране существует дешевое муниципальное жилье по проектам а-ля версаль?  Массовое, а не точечные эксперименты отдельных филантропов.
цитата pavlik7 что говорить про Не́которые лю́бят погоряче́е, там в кустах целый джаз-бэнд сидел, что не мешает фильму быть великолепным.
Совсем без натяжек и подтасовок невозможен ни комедийный сюжет, ни приключенческий. За хороший конец доброй половины произведений любого направления тоже нужно сказать спасибо авторскому произволу.
А вот насколько автор старается обосновать и замаскировать эти самые натяжки, зависит от его мастерства и отношения к делу. Одни ювелирно выписывают причины и следствия, другим кажется достаточным, что их мерисью всех круче. |
|
|
e-Pluto
философ
|
|
13 марта 2014 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pavlik7 Если "С лёгким паром" с роялем, то что говорить про Не́которые лю́бят погоряче́е, там в кустах целый джаз-бэнд сидел, что не мешает фильму быть великолепным.
"Ирония судьбы" как раз и без явных роялей, по-моему. Хотя и комедия. Как мне думается, именно в комедии многие рояли, счастливые совпадения весьма уместны. Специфика жанра, что ли. Тоже можно сказать и про комедию "В джазе только девушки". |
|
|
pavlik7
авторитет
|
|
13 марта 2014 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лунатица цитата Одни ювелирно выписывают причины и следствия
так это уже точто не про рояль, а серьёзно, литературный приём "рояль в кустах", он же выстрел ружья которое не только не зарядили, но и не повесили, имеет право на жизнь, вопрос в умесности использования этого прирёма.
|
–––
Я появился на свет с обостренным чувством смешного и врожденным ощущением того, что мир безумен. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
13 марта 2014 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pavlik7 так это уже точто не про рояль, а серьёзно
Так и есть. Просто здесь постоянно пытаются приравнять и обозвать роялями все подряд: законы жанра, преувеличения, натяжки и непонятные кому-то места сюжетов. |
|
|
pavlik7
авторитет
|
|
13 марта 2014 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лунатица, повторяюсь, прежде чем лезть со своим мнением, нужно иметь хоть малейшее представление о предмете спора, например достаточно не плохая статья Рояль, как он есть просто решит проблемы с терминологией. А о профильной теме, я хотел бы сказать, что приём "рояль в кустах" достаточно однобокий, и фактически все комментарии должны делиться на два типа -как автор мастерски обыграл недостаток сюжета, что мы на него не обращаем внимания, и на — автор криворукий идиот, затыкает дыры в сюжете чем нипопадя. Так что сама постановка вопроса цитата Ваше отношение к "роялям", цепочкам счастливых совпадений и неубиваемым героям
негативная.
P.S. Весна на дворе, я сегодня увидел по среди города цветущую мать-и-мачиху возле засохшей рябины на пятачке земли среди асфальта, радоваться надо, а не "может или не может быть назван этот ход "роялем", люди радуйтесь и улыбайтесь, а не играйте в бирюльки.
|
–––
Я появился на свет с обостренным чувством смешного и врожденным ощущением того, что мир безумен. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
13 марта 2014 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
pavlik7 , спасибо, выше вы уже давали ссылку на эту статью, я ее тогда же прочитала и согласна с автором.
Ну и ... на то здесь и публичное обсуждение, чтобы "лезть со своими мнениями". Будь на дворе весна или зима.
цитата pavlik7 комментарии должны делиться на два типа -как автор мастерски обыграл недостаток сюжета, что мы на него не обращаем внимания, и на — автор криворукий идиот, затыкает дыры в сюжете чем нипопадя.
Я выше уже говорила, что это зависит и от настроя конкретного читателя. Там где один искренне порадуется везучести полюбившегося персонажа, другой скривится, мол, надоели эти феи.
|
|
|
Мух
философ
|
|
13 марта 2014 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pavlik7 вопрос в умесности использования этого прирёма.
Соглашусь. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
pavlik7
авторитет
|
|
13 марта 2014 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лунатица в порыве психического расстройства прочёл текст на самиздате — Царенко Реабилитация (предупреждаю литРПГ!), герой совершенно неубиваемый, но это связанно с парадоксальным типом мышления ГГ, и в итоге к сюжету у меня претензий нет (но и текст неокончен), главное уметь это правильно подать. Хотя выскажу большую притензию, и не к конкретной книге, а к целому направлению — я считаю что произведения про "попаданца обыкновенного", где герой стаёт королём/спасает мир/спасает Россию являются уродцами из-за неадекватной идеи. Приглашаю к дискуссии.
|
–––
Я появился на свет с обостренным чувством смешного и врожденным ощущением того, что мир безумен. |
|
|
Мух
философ
|
|
13 марта 2014 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pavlik7 я считаю что произведения про "попаданца обыкновенного", где герой стаёт королём/спасает мир/спасает Россию являются уродцами из-за неадекватной идеи. Приглашаю к дискуссии.
Дык это лучше в отдельной теме, а то модератор ата-та сделает. А так — интересная темка. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Лунатица
философ
|
|
13 марта 2014 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pavlik7 я считаю что произведения про "попаданца обыкновенного", где герой стаёт королём/спасает мир/спасает Россию являются уродцами из-за неадекватной идеи. Приглашаю к дискуссии.
Дискутировать о попаданцах как классе? или о конкретном романе Царенко?
Сама по себе идея добра молодца — спасителя царевны/родной деревни/родной державы/Вселенной и т.п. существует с незапамятных времен. Но безудержная эксплуатация борзописцами под копирку загубит любую сюжетную схему. Именно поэтому нет желания читать современные вариации на попаданческую тему. Я еще на Максе Фрае скисла. |
|
|
Мух
философ
|
|
13 марта 2014 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Но безудержная эксплуатация борзописцами под копирку загубит любую сюжетную схему.
В порядке оффтопа: "попаданство" со времен Твена — всего-навсего литприем: "чужой, непонятный мир, воспринятый через современный культурный контекст". И плох не сам прием как таковой, а его бесконечное тиражирование и кривое исполнение. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
pavlik7
авторитет
|
|
13 марта 2014 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мух цитата Дык это лучше в отдельной теме
так проблема в том, что ГГ этих романов отличаются неубиваемостью, феноменальной везучестью, а количество роялей ограничено лишь авторской безалаберностью — один рояль полюбому есть. Так что вопрос по проофилю темы.
|
–––
Я появился на свет с обостренным чувством смешного и врожденным ощущением того, что мир безумен. |
|
|
Terminator
философ
|
|
13 марта 2014 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pavlik7 ГГ этих романов отличаются неубиваемостью
Это можно предъявить любому произведению. ГГ для того и нужен, чтобы его не убивали. Разве что детектив какой есть, построенный на раскрытии героя через раскрытие его убийства... |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Мух
философ
|
|
14 марта 2014 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
pavlik7, так незамотивированное попаданство типа "шел, упал, очнулся на троне" — оно само по себе роялище будь здоров... А "неубиваемость" как раз можно замотивировать (Валентинов, "Капитан Филибер").
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Hariamatyhari
гранд-мастер
|
|
14 марта 2014 г. 00:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Простите, но утверждать, что в комедии рояля быть не может априори, потому как жанр такой рояли исключает в принципе... даже не логично как то. Первоисточник всех роялей, первый и истинный рояль, в каком жанре упоминается, детективе или мелодрамме?
|
–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение! |
|
|
Ваше отношение к "роялям", цепочкам счастливых совпадений и неубиваемым героям.
цитировать