| автор |
сообщение |
subhuman 
философ
 
|
 4 апреля 2011 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs В биомедицинские исследования вбухиваются огромные суммы, в IT-сферу, коммуникации и прочие гуманитарные технологии. Даже астрофизик -- казалось бы, чисто академическая специализация, а в топ-30 самых высокооплачиваемых профессий в США входит. И "космическая отрасль" не так однородна, как кажется. Например, технологии управления спутниками связи сейчас на подъеме. Если Россия по части НФ плетется в хвосте -- это еще не значит, что везде все плохо.
Ну да. И тем не менее все эти научные исследования не вызывают у масс настолько сильной реакции, чтобы она проецировалась и на литературные произведения, особенно на жанровые. Всегда и во все времена НФ была в первую очередь нацелена на молодёжь, а что касается молодёжи СНГ — у неё сейчас несколько иные приоритеты. И даже айтишники читают про гномов и "попаданцев".:)) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
4 апреля 2011 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, западные телесериалы, которые потихоньку вытесняют массовую литературу из общественного сознания, очень часто эксплуатируют образ ученого-победителя, которому по силам решить любые задачи. "Эврика", "Числа", "Кости", "За гранью", даже "Доктор Хаус" -- все это о нем. Какой, нафиг, кризис на таком фоне?
|
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman И тем не менее все эти научные исследования не вызывают у масс настолько сильной реакции, чтобы она проецировалась и на литературные произведения, особенно на жанровые.
Так это проблема не науки как таковой.
Да и у современной науки нет хороших пиар-акций, вроде полёта Гагарина и атомной бомбардировки Японии, совмещённых с холодной войной. Вон какой запал был. на пол века хватило.
А сейчас... вот рванул бы Коллайдер так, чтобы пол Европы в пыль — всё заиграло бы новыми красками. Сразу бы научились отличать новые айфоны от бозона Хиггса. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
subhuman
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сериалы — это кинематограф. Это другое. И Караваев вон тоже про передачи говорил. А тема про литературную фантастику.
Outer Limits — мощнейший НФ-сериал.
цитата Цефтриаксон Так это проблема не науки как таковой.
Конечно, не науки. Проблема социально-политическая.
|
–––
[профиль остановлен] |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
4 апреля 2011 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman А тема про литературную фантастику.
Так это вы заговорили о "непопулярности науки в мире". Выяснилось -- нифига, популяризируют ее куда как активно, талантливо, пипл хавает и добавки просит... Значит, причина в чем-то другом. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
subhuman
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky популяризируют ее куда как активно, талантливо, пипл хавает и добавки просит... Значит, причина в чем-то другом.
В том, что эта популяризация не затрагивает ту аудиторию, которая пишет "фантастику"?
В том, что эта популяризация вообще мало кого затрагивает, кроме определённых целевых аудиторий?
О!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Популяризаци...
цитата Проведенный Институтом психологии РАН опрос, в котором учёных спрашивали о том, знают ли они о существовании поп-науки, и о отношении к ней, показал, что большая часть учёных воспринимают поп-науку не только как популярную науку, но и как: «примитивизации науки для толпы», «превращения науки в зрелище в худшем смысле этого слова», «профанации науки», «вульгаризированного до извращения толкования научных достижений», «доведения науки до уровня комиксов» и др.
:) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Смотрите документалистику. Ее тоже хватает.
я ,кстати, солидарен во мнении, что не всё так плохо в науке ;)
просто аппеляции к сериалам и прочему — совсем не о том. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Le Taon
активист
|
|
4 апреля 2011 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Вон гляньте на Японию — у них роботов для работы на АЭС не нашлось И это в самой передовой стране по части электроники — За то на всякие шоу-программы робот-собака робот-официант пожалуйста
Полупроводники, основа современной электроники не работают корректно в тамошних условиях, механический или какой паровой робот мог бы помочь, но Япония тут не в лидерах. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
4 апреля 2011 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman В том, что эта популяризация вообще мало кого затрагивает, кроме определённых целевых аудиторий?
О "Докторе Хаусе":
цитата По данным агентства Eurodata TV Worldwide, аудитория сериала превысила 81,8 миллиона человек.
Действительно, мало кого -- всего-то 1/7 населения земного шарика... 
цитата Цефтриаксон аппеляции к сериалам и прочему — совсем не о том.
А по-моему, как раз о том. Массовая культура -- прекрасное зеркало, отражающее процессы, происходящие в обществе. Если герой-ученый настолько популярен, странно как-то говорить о падении престижа науки. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Если герой-ученый настолько популярен, странно как-то говорить о падении престижа науки.
это популярность ОБРАЗА. К тому же ещё и щедро замешанного на "мудрый наставник (Гэндальф)" или "волшебника (Гендальф/Мерлин)". И разные подвиды "сумасшедших, но харизматичных учёных, создающих атомных мутантов, которые пьют кровь (с)". Какое это отношение имеет к реальной науке? Это скорее к Петрику.
цитата vvladimirsky Действительно, мало кого -- всего-то 1/7 населения земного шарика...
аудитория болливуда — 3 миллиарда. и? |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
tkatchev
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky А по-моему, как раз о том. Массовая культура -- прекрасное зеркало, отражающее процессы, происходящие в обществе. Если герой-ученый настолько популярен, странно как-то говорить о падении престижа науки.
Какой нафиг Хаус ученый?? Вы вообще ученого-то живого видели?  |
|
|
subhuman
философ
|
|
4 апреля 2011 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky О "Докторе Хаусе":
цитата
По данным агентства Eurodata TV Worldwide, аудитория сериала превысила 81,8 миллиона человек.
Действительно, мало кого -- всего-то 1/7 населения земного шарика...
Ну это скорее медицинские детективы, причём тут НФ? Вот The Outer Limits — там НФ.
цитата Массовая культура -- прекрасное зеркало, отражающее процессы, происходящие в обществе.
Повторяю: кино и книги — это разные вещи. В книгах людям (массам) про науку читать сложнее, а на экране они просто следят за движущимися картинками. Какая-то часть российских зрителей даже западных имён не запоминает в кино, просто по лицам ориентируются. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
4 апреля 2011 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон это популярность ОБРАЗА. К тому же ещё и щедро замешанного на "мудрый наставник (Гэндальф)" или "волшебника (Гендальф/Мерлин)". И разные подвиды "сумасшедших, но харизматичных учёных, создающих атомных мутантов, которые пьют кровь (с)". Какое это отношение имеет к реальной науке?
Не большую и не меньшую, чем ученые со страниц "Astounding SF". Фантастическая литература всегда имела слабое отношение к "реальной науке". Вспомните историю жанра.
цитата Цефтриаксон аудитория болливуда — 3 миллиарда. и?
Когда мы будем говорить о кризисе в музыкально-танцевальной фантастике, этот аргумент будет иметь значение. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
4 апреля 2011 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вообще исходная посылка неверна. Проблема не в том, что наука теряет популярность -- а в том, что литературная фантастика с ее убогими тиражами и жалкой аудиторией потеряла привлекательность как инструмент пропаганды научного метода.
Туда ей и дорога, скажу я вам.
|
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
akokin
авторитет
|
|
4 апреля 2011 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
О том, что не все благополучно с наукой в России может свидетельствовать и тот факт, сколько книг у нас выпускается, например, по космонавтике. Я не могу сказать точно, но срез виден хотя бы даже из наличия книг на торрентах. Книги на английском там есть и более-менее современные (этого века и наших годов), а на русском — 60-70 годы в основном. Нет актуальных книг на русском языке (не считая книг Первушина, честь ему и хвала). Возможно, еще и Железняков.
Вот, где беда...
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
4 апреля 2011 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg А вот Футураму смотрят примерно 1,5-2млн человек каждую серию... Умножаем на количество серий (не знаю) — получаем число явно больше 82 мил человек.
Это к вопросу о предпочтениях и популярности.
Нуивот. Тоже вполне себе НФ. Чем вам не нравится? 
В общем, подводя предварительные итоги: кризис не в науке и даже не в научпопе. Кризис исключительно в литературной НФ, причем прежде всего в отечественной. Так что писать надо лучше -- и желательно не рОманы, а сценарии познавательных телепередач, как Первушин Антон Иваныч. А читателям фантастики и "сталкер с точками" сгодится. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
4 апреля 2011 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата видфара Но взлёт космической НФ (начавшийся, надо сказать, ДО 12 апреля 1961 г.) сменился явным упадком.
А кто вообще говорил про упадок? Есть "Ложная слепота", есть "Квантовый вор", Рейнольдс начал писать космооперную трилогию, ну и т.п. Полно космических книг, и по качеству они зачастую лучше, чем в "золотой век" НФ. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
4 апреля 2011 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. А кто вообще говорил про упадок?
Тот, кто задавал эту тему. Ну и еще несколько товарищей. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
мрачный маргинал
миротворец
|
|
4 апреля 2011 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кризис легко снят в романе "Се, творю" В. Рыбакова, — там все космические расстояния преодолеваются в мгновение ока. Вместо того, чтобы "бороздить пространство", его одолевают нуль-транспортировкой. Аналогично и у Щепетнева.
Главное, чтобы не вымерли романтики "космической фантастики"! А всплеск сей романтики грядёт уже в ближайшем будущем, через неделю — к 50-летию полёта Гагарина.
А насчёт освоения космоса — это надо читать роман "Марсианин", в серии "Абсолютное оружие". Этакий винегрет из параистории и ефремовских идей.
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
4 апреля 2011 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я вот стал смотреть в форуме "Что почитать". Запросы на космическую НФ мюррейлейстнеровского толка регулярно появляются, эта ниша востребована, хотя и единицами процентов от общего числа читателей. А вот заполнить эту нишу практически нечем. За последние годы я не вспомню ни одной книги подобного сорта (ну, разве что в Армаде что-то вдруг напечатали, ). Да и в рекомендациях обычно тупо советуют почитать какую-нибудь космооперу или вещи типа "Ложной слепоты", потому что там "про космос". Между тем как людям нужны новые "Миссии Тяготение" и "Астронавты Джоунсы". Но такого чтива нет, либо оно плохо спозиционировано и потому не обнаруживается в грудах боевичков. Я понимаю, что тираж его не может быть больше чем тыщщи три, но ведь хотя бы одну такую книгу в год издательство может себе позволить? Вбросить в рынок и посмотреть, что получится.
|
|
|
цитировать