Тема «Реформа РАН»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Наука и технологии» > Тема «Реформа РАН»

Реформа РАН

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...10 11 12 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

16 января 2014 г. 16:56

цитировать

Ny, в теории-то сей перечень поручений верен, но вот что сие выльется на практике... :-)

Мне лично по душе там следующее:

цитата
прекращение финансирования фундаментальных и поисковых научных исследований за счёт бюджетных ассигнований федерального бюджета на реализацию федеральных целевых программ

Сие давно назревало, ибо те же академические программы уже деградировали в кормушки...

–––
Helen M., VoS

миротворец

16 января 2014 г. 21:32

цитировать

цитата lena_m
Мне лично по душе там следующее:

А ничего хорошего нет. Два и два сложить очень просто.
1. с 14 года финансирование хозяйственной инфраструктуры институтов прекращают или урезают.
2. По текущему распоряжению финансирование большинства исследований переходит на принцип грантов и тендеров. Принцип распределения денег в этой системе превращается в раздачу именных премий для избранных.
3. Не получил грант — на фиг ты нужен. Текущей работы у тебя нет, денег и причин на содержание в рамках коллектива — тоже. И гранты каждый год будут получать одни и те же люди.
4. Результат — массовые увольнения сотрудников по причине невостребованности и закрытия научных учреждений по причине невозможности вести профильную работу.
5. Следствие — существенное сокращение научного сектора страны легальными методами.

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

миротворец

16 января 2014 г. 21:38

цитировать

цитата Ny
Следствие — существенное сокращение научного сектора страны легальными методами

А, кстати, когда в 1990-е была на корню уничтожена отраслевая наука, страна это заметила?

Если в стране для науки нет ни экономического-промышленного-технологического запроса, ни оборонного стимула, зачем такой стране вообще наука...

–––
Helen M., VoS

миротворец

16 января 2014 г. 21:49

цитировать

цитата lena_m
А, кстати, когда в 1990-е была на корню уничтожена отраслевая наука, страна это заметила?

Ещё как! Автопрома нет, самолёты заграничные, химия заграничная, пищевая и лёгкая промышленность почти загнулась из-за зарубежной конкуренции, разработка бытовых вещей и приборов полностью перешла за границу и т.д. и т.п. Из индустриальной страны превратились в сырьевой придаток.

цитата lena_m
Если в стране для науки нет ни экономического-промышленного-технологического запроса, ни оборонного стимула, зачем такой стране вообще наука...

А Вы вспомните историю СССР в 20-30 годы... Без своей науки страна вообще не страна.

миротворец

16 января 2014 г. 21:54

цитировать

цитата Ny
Из индустриальной страны превратились в сырьевой придаток

А живёт при том лучше, когда была научной державой...

цитата Ny
А Вы вспомните историю СССР в 20-30 годы...

Хотите такой же, как тогда, Политической Воли? :-)

цитата Ny
Без своей науки страна вообще не страна.

Довольно легко оспариваемый тезис...

–––
Helen M., VoS

авторитет

16 января 2014 г. 23:12

цитировать

Реформа РАН :-D

российскую гуманитарную науку это уже не спасет.

миротворец

17 января 2014 г. 08:01

цитировать

цитата lena_m
А живёт при том лучше, когда была научной державой...

Ну, если жить в полуколонии, где экономика работает на дядю Сэма, а население с тревогой следит за курсом доллара — это хорошо, то возразить трудно.

цитата lena_m
Хотите такой же, как тогда, Политической Воли? :-)

Мы про науку или про что?
Так вот, тогда науку сделали из ничего. После революции был грандиозный упадок научных школ, крупнейший дефицит кадров, полнейшее отставание во всех направлениях. А страна-то — голод, разруха, экономический упадок, травля классовых врагов. Но дело-то сделали — нашлись энтузиасты, нашлись деньги на институты и оборудование, нашлись новые лидеры научных школ. Вылезли из такой жопы и страну вытащили: химия, физика, биология, геология, сельское и лесное хозяйство, медицина.
Сейчас вижу обратный процесс.

цитата lena_m
Довольно легко оспариваемый тезис...

Назовите хотя бы одну страну без собственной науки, которая проводила бы независимую экономическую и внешнюю политику. Даже отсталая навсегда Монголия старается как-то поддерживать свою науку в вертикальном положении.
Может нам и образование не нужно? Быть быдлом легче: что сказали — то и правда.

миротворец

17 января 2014 г. 18:23

цитировать

цитата Ny
Мы про науку или про что?

Ну меня-то лично совершенно не нужно убеждать в необходимости науки современным обществам — для это очевидно...

Просто я полагаю, что развитие науки в той-иной стране прямо зависит как от интересов экономики, так и от, так сказать, политической воли элит, обычно прямо связанной с оборонными интересами...

А у нас сейчас, к сожалению, для развития науки нет ни запроса экономики, но особой воли элит...

цитата Ny
Назовите хотя бы одну страну без собственной науки, которая проводила бы независимую экономическую и внешнюю политику

Вообще говоря, стран сейчас, что проводили бы независимую экономическую и внешнюю политику, по гамбургскому счёту на свете всего-то две — США и КНР...

Но, как ни странно, требуемый вами пример привести можно — Швейцария — с некоторой, конечно, долей условности...

И ещё прямо по теме:

http://polit.ru/news/2014/01/15/new_confe...
Ученые решили провести Конференцию научных работников РАН в марте 2014 года

Надо наверное поучаствовать... :-)

–––
Helen M., VoS

авторитет

17 января 2014 г. 19:05

цитировать

цитата lena_m
требуемый вами пример привести можно — Швейцария — с некоторой, конечно, долей условности...

Мдя... и ну-ну...
Швейцарские мощнейшие и влиятельнейшие школы лингвистики и филологии, не говоря о современных медицинских исследованиях, генетике и пр. Не говорите о чем не знаете, пожалуйста.

миротворец

17 января 2014 г. 19:24

цитировать

цитата DedUshka
Швейцарские мощнейшие и влиятельнейшие школы лингвистики и филологии

И эти школы издают у себя в Швейцарии соотвествующие научные журналы с приличными импакт-факторами? :-)

–––
Helen M., VoS

философ

17 января 2014 г. 20:23

цитировать

цитата DedUshka
Швейцарские мощнейшие и влиятельнейшие школы лингвистики и филологии

Швейцарскую школу лингвистики создал гражданин СССР Карцевский.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

17 января 2014 г. 20:33

цитировать

цитата lena_m
И эти школы издают у себя в Швейцарии соотвествующие научные журналы

Мдя... и ну-ну, еще раз.
Объясняю: им не надо издавать свой журнал, чтобы быть школой. И с незапамятных времен уже всех кого можно издает Эльзевиер.
По скопусу швейцарский Frontiers in Neuroanatomy один из постоянных лидеров, там вообще хватает "у себя" швейцарских журналов.

авторитет

17 января 2014 г. 20:39

цитировать

цитата ameshavkin
создал гражданин СССР Карцевский

Ага, один... без него бы и Соссюра не было и учеников Соссюра
И с 1919 в СССР не бывавший, защитившийся в Женеве. И публиковавшийся по-французски.

Но это не вопрос вообще. Что бы мы сейчас ни кричали даже Гейм и Новоселов — английские ученые.

магистр

17 января 2014 г. 20:53

цитировать

Есть главное обстоятельство. которое отвечает на вопрос-какие цели преследует реформа РАН. РЕФОРМА БЫЛА ПОДГОТОВЛЕНА госпожёй Голодец и её командой В ТАЙНЕ ОТ НАУЧНОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ. Как без консультаций с учеными,заведомо лучше знающими ситуацию, можно рассчитывать реорганизацию на пользу НАУКЕ? НЕЛЬЗЯ.Значит речь шла не о пользе науке, а о пользе другим адресатам. Поэтому обсуждение особого смысла не имеет. Странно только, неужели у власти совсем нет желания сделать страну лучше и богаче, что без науки невозможно? Мало было ельцинских ударов, когда зарплату не платили и мой товарищ-кандидат ф.м.наук- работал дворником, так теперь надо добить уцелевшее? Позор и всё.

миротворец

17 января 2014 г. 20:58

цитировать

цитата DedUshka
Объясняю: им не надо издавать свой журнал, чтобы быть школой.

Объясняю: даже возможное наличие в Швейцарии мощнейших и влиятельнейших школ лингвистики и филологии нисколько не делает Швейцарию страной с собственной наукой...

Собственная наука в стране это совсем иное... :-)

Собственная наука в стране — это, когда имеющаяся в стране наука позволяет сей стране решать любые встающие перед страной научные-технические-технологические задачи...

Посему-то в Швейцарии и нет собственной науки, а есть лишь отдельные фрагменты-компоненты науки европейской-мировой...

Яркий пример CERN... :-)

Ну а в контексте проводимой реформы РАН наша страна окончательно теряет эту самую собственную науку...

–––
Helen M., VoS

авторитет

17 января 2014 г. 21:00

цитировать

lena_m,
объясняю, вы сказали... ну чушь, в общем-то. А сейчас пытаетесь уйти от этого простой болтовней про "собственную науку". Зря пытаетесь.

миротворец

17 января 2014 г. 21:02

цитировать

цитата grigoriy
РЕФОРМА БЫЛА ПОДГОТОВЛЕНА госпожёй Голодец и её командой

Ну кто такая сама по себе г-жа Голодец, чтобы проводить столь кардинальные реформы...

А у стоящего за ней Хлопонина, честно говоря, я не вижу особого интереса поживиться на развалинах РАН...

Бенефициаров "реформы РАН" надо искать в иных местах...

–––
Helen M., VoS

миротворец

17 января 2014 г. 21:06

цитировать

цитата lena_m
Собственная наука в стране — это, когда имеющаяся в стране наука позволяет сей стране решать любые встающие перед страной научные-технические-технологические задачи...

Бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овации. Ибо такие фразы производят впечатление, будто их авторами являются люди, писавшие речи дорогому Леониду Ильичу ^_^

Четыре раза употребить слово "страна" в одном предложении ,правда, и ему не позволялось. 8:-0

–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать...

магистр

17 января 2014 г. 21:10

цитировать

pontifexmaximus по сути высказывание о роли науки -правильное, а вы придрались к стилю..

авторитет

17 января 2014 г. 21:20

цитировать

цитата grigoriy
по сути высказывание о роли науки -правильное

Скорее глупое и пафосное. Вообще не учитывается роль фундаментальной науки, гуманитарных дисциплин и прочая, и прочая. "Решение встающих задач" и весь этот советский речевой блуд, за которым скрывались некоторые действия, отбрасывали российскую науку уже много раз назад — отставание в цифровых технологиях и многом другом.