автор |
сообщение |
df 
 авторитет
      
|
|
elninjo_3 
 магистр
      
|
|
df 
 авторитет
      
|
|
elninjo_3 
 магистр
      
|
20 декабря 2016 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата df А почему она кардинально изменит нашу жизнь? Особенно если не сбрасывать со счетов вопрос цены.
Потому что это в разы ускоряет жизнь (предыдущий рывок-мобильная связь), отменяет транспорт, соответственно удешевляет энергоресурсы, что в свою очередь влияет на климат планеты, мышление людей и прочее и прочее.
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
df 
 авторитет
      
|
20 декабря 2016 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Потому что это в разы ускоряет жизнь
каким образом? Ну вот, к примеру, появляется у Вас возможность немедленно оказаться в Бразилии, и? (особенно если учесть, что стоить это будет как билет в космос). А дистанционно Вы и сейчас можете там присутствовать. В чем может быть кардинальная необходимость быть там физически?
цитата удешевляет энергоресурсы
с чего бы? Мы, надеюсь, не магические фишки рассматриваем?
цитата мышление людей
каким образом? Думаете мышление человека 18в. с высшим образованием кардинально отличается от нашего? Чем же?
Вот Ваш пример с мобильной связью. Удобство? Несомненно. Но сказать, чтобы что-то изменилось кардинально...
Т.е., еще раз, кроме того, что "это было бы прЕкольно", как бы это кардинально изменило нашу жизнь?
|
|
|
elninjo_3 
 магистр
      
|
20 декабря 2016 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата df каким образом? Ну вот, к примеру, появляется у Вас возможность немедленно оказаться в Бразилии, и? (особенно если учесть, что стоить это будет как билет в космос). А дистанционно Вы и сейчас можете там присутствовать. В чем может быть кардинальная необходимость быть там физически?
я говорю не только о телепортации человека, но и телепортации физических вещей. Грузы. Это уничтожит автомобильную промышленность, туристический бизнес, в конце-концов уничтожит и границы государств, сделав последний шаг к глобализации, когда каждый человек станет гражданином Земли. И это и есть изменение мышления. А про стоимость здесь нигде и ничего не говорится. я говорю о явлении. Все труднодоступное в конце-концов дешевеет.
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
df 
 авторитет
      
|
20 декабря 2016 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 про стоимость здесь нигде и ничего не говорится. я говорю о явлении. Все труднодоступное в конце-концов дешевеет.
да, не говориться. Вот я и предлагаю подумать об этом в т.ч. и с экономической т.з. Дешевеет, да но в ноль не превратится. Считаю, что всегда будет _самым дорогим_ видом транспорта.
Вы говорите: цитата Это уничтожит автомобильную промышленность но авиация, к примеру, автомобильную промышленность не уничтожила. Хотя казалось бы, зачем дороги, все по воздуху возить можно.. да и быстрее гораздо. Однако ж... экономика, штука такая, против не попрешь.
цитата уничтожит и границы государств, сделав последний шаг к глобализации
ни один вид транспорта границы не уничтожил, а телепортация уничтожит? Границы в Европе, к примеру, вообще не транспортом (благодаря) были стерты (и, кстати, восстанавливаются в некоторых местах тоже по независящей от транспорта причине).
цитата каждый человек станет гражданином Земли.
Вот Вы человек Земли?
|
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
20 декабря 2016 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
elninjo_3 , не обращайте внимание на этого чудака. Вы абсолютно правы. Транспорт, каждый новый вид, сближал народы и стирал границы. Культуры, обычаи перемешивались. Это исторический факт, увы, неизвестный чудаку-троллю. Так что не пытайтесь его переубедить, это уже сделала история. 
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
sanbar 
 гранд-мастер
      
|
20 декабря 2016 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand elninjo_3 , не обращайте внимание на этого чудака. ... чудаку-троллю.
сообщение модератора Gourmand получает предупреждение от модератора Неспровоцированный переход на личности
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
_Y_ 
 миродержец
      
|
20 декабря 2016 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата df особенно если учесть, что стоить это будет как билет в космос
Мобильники поначалу тоже были "только для самых богатых". Очень скоро оказалось по полдюжины у каждого подростка.
цитата df А дистанционно Вы и сейчас можете там присутствовать. В чем может быть кардинальная необходимость быть там физически? Сейчас искупаюсь дистанционно в Тихом океане, и допишу сообщение
цитата df Вот Ваш пример с мобильной связью. Удобство? Несомненно. Но сказать, чтобы что-то изменилось кардинально...
По мне, так жизнь изменилась именно кардинально. Практически исчезли ситуации, когда человек подолгу недоступен для обмена информацией. В результате, весь стиль жизни иной. Куда голову ни поверни, всё не так, как 25 лет назад. Примерами можно четыре интернета исписать.
Вот один:
У вас и у вашего знакомого/девушки/бабушки ненормированный рабочий день. Планируете встретиться.
Раньше было два варианта.
Первый — придумывать ветвящуюся многоходовку "если я освобожусь в пять, то подойду к памятнику общим потомкам Белки и Стрелки, если тебя там не будет, то... а если ты освободишься в..." ну и так далее, в зависимости от изобретательности сторон.
Второй вариант — назначать встречу на время, когда оба точно освободитесь. В результате, у обоих бывает по пол-вечера убито, потому, что оба освободились рано и как-то где-то болтались бестолку до назначенного момента. Очень типично.
Сегодня я звоню часа в три "- Ты во сколько освобождаешься?" — "До шести тружусь, а дальше по-желанию". — "Хорошо, тогда я тоже до шести работать планирую". В результате, куча сэкономленного времени.
Другой пример — брожение вдвоём по магазинам. Мне интересны, скажем, детские игрушки (ну маленький я ещё), а бабушке исключительно тяжелоатлетические снаряды (штанги там, гири). Ну и гуляем каждый сам по себе. Когда надоело, звоню "ты где?". Вам так не приходилось?
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
elninjo_3 
 магистр
      
|
20 декабря 2016 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Транспорт, каждый новый вид, сближал народы и стирал границы. Культуры, обычаи перемешивались. Это исторический факт
Совершенно с Вами согласен. 
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
_Y_ 
 миродержец
      
|
20 декабря 2016 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand, elninjo_3 — 
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
elninjo_3 
 магистр
      
|
20 декабря 2016 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ По мне, так жизнь изменилась именно кардинально.
Можно даже рассмотреть то состояние паники, которое появляется у людей, не заставшие время, когда не было мобильных, когда они забывают телефон дома. Это уже изменение сознания.

|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
df 
 авторитет
      
|
20 декабря 2016 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Мобильники поначалу тоже были "только для самых богатых". Очень скоро оказалось по полдюжины у каждого подростка.
Связь и транспорт все-таки несколько разные вещи, не находите? Как только встает вопрос перемещения массы и консистентности, цена начинает играть существенную роль. Вспомните Конкорд. Всем хорош был, ан "не взлетел" в экономическом смысле. И причина одна — дорого. Даже для обеспеченных людей. Хотя скорость в 3 раза выше, чем у современных лайнеров.
особенно если учесть, что стоить это будет как билет в космос
Мобильники поначалу тоже были "только для самых богатых". Очень скоро оказалось по полдюжины у каждого подростка.
цитата цитата df А дистанционно Вы и сейчас можете там присутствовать. В чем может быть кардинальная необходимость быть там физически? Сейчас искупаюсь дистанционно в Тихом океане, и допишу сообщение:-D
О, отличный пример. Подсказать решение? (оффтопик, впрочем)
цитата Практически исчезли ситуации, когда человек подолгу недоступен для обмена информацией. В результате, весь стиль жизни иной.
Да, это изменение, не спорю. Но так почти про любую техническую новинку можно сказать. Вот появление такой штуки как глобальный доступ к информации это, да, достаточно существенное изменение.
Ваши примеры с договоренностями больше относятся к конкретным личностям, чем к глобальным изменениям общества. Да Вы и сами привели пример решения. Приходилось побольше думать, планировать? Да, это так. А по поводу убитого времени, Вы что, никогда не попадали в ситуации, когда, предварительно договорившись и ожидая человека в условленном месте вдруг получали звонок "Ой, я чета не могу!"? От людей это зависит.
Ок, опять отвлеклись. Я что хочу сказать. Не понимаю как наша жизнь изменится кардинально, если появится возможность телепортироваться. Еще раз. Аналогия с сотовой связью совершенно неприменима. Нет, можно, конечно, размечтаться и сказать, что устройство для телепортации будет как сотовый телефон у все и у каждого, индивидуально. И стоимость перемещения будет соответствовать стоимости звонка... но это даже не фантастика. Это волшебная палочка. Несерьезно.
|
|
|
_Y_ 
 миродержец
      
|
20 декабря 2016 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата df Связь и транспорт все-таки несколько разные вещи, не находите? Как только встает вопрос перемещения массы и консистентности, цена начинает играть существенную роль. Первые велосипеды стоили примерно как средний по стране годовой заработок.
А физика... согласно физике, разница между потенциальной энергией предмета в исходной и конечной точках определяется, в первую очередь, разницей в положении этих точек над уровнем моря. Все затраты же энергии, это не более, чем непроизводительные потери, преимущественно на трение (ну и низкий КПД двигателей, конечно, но мы, вроде, не о КПД говорим, а именно о перемещении). Так что никаких теоретических ограничений, кроме того, что никто не знает по какому принципу может быть постороен "портал".
Кстати, тут и ваш пример про Конкорд (и ТУ-144 кстати) — именно затраты на трение и сделали их неконкурентоспособными.
цитата df Ваши примеры с договоренностями больше относятся к конкретным личностям
Ну да. А кардинальное изменение жизни оно тоже к личностям относится. Или как? Ситуация-то типична практически для каждого.
цитата df никогда не попадали в ситуации, когда, предварительно договорившись и ожидая человека в условленном месте вдруг получали звонок "Ой, я чета не могу!"? От людей это зависит.
Попадал. И это пример в мою пользу. Звонок лучше, чем прождать черт-те сколько времени.
цитата df Не понимаю как наша жизнь изменится кардинально, если появится возможность телепортироваться. Еще раз. Аналогия с сотовой связью совершенно неприменима. Нет, можно, конечно, размечтаться и сказать, что устройство для телепортации будет как сотовый телефон у все и у каждого, индивидуально.
В то время, когда изобретали сотовую связь, сомнения были не меньше. Никто не мог поверить в экономический смысл установки невероятного колличестав базовых станций. Если не ошибались, поначалу говорилось о станции через каждые три с половиной километра. А сегодня в городах они через четыреста метров насажены, да не по одной, а по многу — от разных провайдеров.
Что касается телепортации, то стоит взглянуть на заголовок темы. Он начинается с "Научно-фантастическое". Именно так, изобретение доступной телепортации. Пожалуй, не каждый будет регулярно телепортироваться — разный стиль жизни. Но я бы никак не отказался. В придачу, как говорил elninjo_3, грузы.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
df 
 авторитет
      
|
20 декабря 2016 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ А физика... согласно физике, разница между потенциальной энергией предмета в исходной и конечной точках определяется, в первую очередь, разницей в положении этих точек над уровнем моря.
От массы не уйти.
Все мои возражения привязаны к слову кардинально. Лучше будет? Удобнее? Новые возможности? Бесспорно. Но ели бы меня спросили какие изобретения наиболее радикально повлияли (бы) на нашу жизнь интернет или суперскоростной транспорт, я бы сказал, что интернет. Еще раз, не забываем о цене. (бесплатный полиэтиленовый пакет в магазине (даже!) тоже имеет свою цену)
Согласитесь, что доступность той или иной услуги может оказаться решающей в контексте нашего обсуждения. Я бы вот не сказал, что в течении моей жизни авиасообщение стало более доступным, чем ранее. А грузы до сих пор возят наиболее дешевым (читай медленным) транспортом. Ну и повторюсь, если телепорт по доступности будет сопоставим по затратам с звонком по сотовому, то, да... это наверное изменит нашу жизнь кардинально.
|
|
|
_Y_ 
 миродержец
      
|
20 декабря 2016 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
df вот и договорились
ЗЫ: Напомните школьную физику. Если массу не надо ускорять и замедлять (телепорт ведь), то куда тратится энергия?
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
elninjo_3 
 магистр
      
|
5 апреля 2017 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Еще было бы здорово, если бы человек научился потреблять солнечную энергию напрямую, как батарейка. Тогда отпала бы надобность в производстве, покупке и потреблении обычной пищи. Тогда остается что? Работать чтобы купить жилье и для оплаты развлечений. Если у тебя квартира, то при крайнем случае, ты можешь почти не работать. А если работаешь, то покупательная способность резко увеличится. Это поменяет мировоззрения, отомрут многие отрасли, жизнь удешевится. Повысится рождаемость. И возможно государства начнут думать о чем-то стратегическом, как например полеты в космос и прочие прорывные технологии.
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
aleggator 
 магистр
      
|
5 апреля 2017 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Еще было бы здорово, если бы человек научился потреблять солнечную энергию напрямую, как батарейка.
Человеку площади не хватит [Расчеты ниже приведены ради фана] Мужчина в сутки (не очень активно работающий) потребляет, допустим, 2 500 килокалорий или около 3 кВт*ч. Средняя дневная сумма солнечной радиации (для родного Измаила данных не нашел, поэтому беру Ростов) — 3,5 кВт*ч/м² (для горизонтальной поверхности, скорее всего). Площадь спины человека, в лучшем случае, получается около 1 * 0,5 = 0,5 м² Т.е. не факт, что при 100% КПД даже на экваторе будет достаточно солнечной энергии для того, чтобы обеспечивать потребности человека. А уж про хроническое голодание в зимние периоды вообще молчу.
|
––– Design your own universe |
|
|
elo 
 новичок
      
|
5 апреля 2017 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Еще было бы здорово, если бы человек научился потреблять солнечную энергию напрямую, как батарейка.
Вообще-то в Индии живет один гражданин, ему лет 70, а может и больше, так вот по утверждениям его и тех, кто его знает, последний раз он ел, когда ему еще не было 20, а с тех пор питается именно солнечной энергией. Его даже вроде кто-то проверял и подтвердил этот факт.
|
|
|