| автор |
сообщение |
bbg 
миротворец
|
 2 сентября 2011 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Можно прочитать периодически жалобы, что книги печатаются на серой, желтой, вообще недостаточно яркой бумаге. То же самое касается и электронных устройств. Производители меняют поколения экранов для достижения максимальной белизны и контрастности.
Но типографская бумага в книгах, однако, недостаточно бела.
Один знакомый сегодня рассказал мне интересный факт — для учебной литературы, например, существует ограничение по белизне. Максимальная белизна бумаги для печати, по словам его клиента и заказчика (на вопрос, почему не покупаете хорошую белую бумагу...) не должна по стандарту превышать 92%.
Мне это показалось забавным — и я полез в сеть.
Оказывается, существует такой документ:
цитата Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 20 ноября 2002 г. N 38
"О введении в действие санитарных правил и нормативов"
На основании Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 31, ст.3295), постановляю:
Ввести в действие с 1 февраля 2003 года Санитарные правила и нормативы "Гигиенические требования к изданиям учебным для общего и начального профессионального образования. СанПиН 2.4.7.1166-02", утвержденные Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации 7 октября 2002 г.
Г.Онищенко
И есть в этом документе небольшой раздел:
цитата 3.6 Требования к полиграфическим материалам
3.6.1 На полиграфические материалы как отечественного, так и импортного производства, применяемые для изготовления издания, должны быть представлены санитарно-эпидемиологические заключения, подтверждающие их безопасность для здоровья.
3.6.2 При отсутствии сведений о полиграфических материалах следует проводить санитарно-химические исследования на наличие формальдегида.
Количество формальдегида, мигрирующего в модельный раствор (дистиллированная вода), не должно превышать 0,1 мг/л.
3.6.3 Для изготовления изданий следует применять бумагу, предназначенную только для печати книжных изданий (офсетную, типографскую, книжно-журнальную и т.п.), с показателем белизны 74 — 88%.
Не рекомендуется применять бумагу с показателем непрозрачности менее 91%.
3.6.4 Не допускается применение газетной бумаги, кроме изданий, функционально предназначенных к постраничному разъединению (разрезанию), например, дидактические материалы, карточки с заданиями и т. п.
3.6.5 В издании для печати текста рекомендуется применять бумагу одного вида и массы 1 кв. м.
Выделено мною .
Так, может быть, серость бумаги — не есть недостаток, но забота издателей о нашем здоровье?
Возможно, нечто подобное существует и в отношении художественной литературы?
Как вы думаете?
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
2 сентября 2011 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Давно заметил, что у меня от белой бумаги (скажем, в ШФ) быстро утомляются глаза, чего с желтовато-серо-кремово-газетной не наблюдаю. Так что смысл в этом документе есть.
|
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
bbg
миротворец
|
|
2 сентября 2011 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот интересно узнать у наших книгоиздателей — может, что-то действительно такое есть среди руководящих документов? Для литературы вообще...
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
elya 
гранд-мастер
|
|
breg
авторитет
|
|
2 сентября 2011 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Первая изданная мной книга "Моя Ж." Виты Ермоловой была напечатана на дорогущей немецкой бумаге Munken. Бумага на ощупь напоминает доллары, а цвет у неё кремовый. Получил множество отрицательных отзывов типа "что, на белую бумагу денег не хватило?!". Стал печатать на белом офсете, читатели в восторге. Меж тем читать с белой бумаги действительно очень напряжно для глаз.
И кстати, СКМ поменял типографию и бумагу — все будущие книги будут выходить на бумаге с 90% белизной, что и дешевле, и для здоровья полезнее :)
|
–––
Ищу работу, связанную с изданием книг. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
2 сентября 2011 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тут какая фигня. Отвлечеися от нашей конкретики. Бумага с высокой белизной действительно вредна для глаз. Глаза быстро устают.
Изначально такая бумага была сделана для передачи цветных картинок, она для этого подходит идеально.
Однако это не значит, что любая серая бумага — это изюм. Наиболее оптимальной является так называемая тонированная бумага, кремового, ну или слегка желтоватого оттенка. Прикол в том, что она достаточно дорогая.
Более подробно об этом можно прочесть в книге легендарного спеца Яна Чихольма "Облик книги" (глава где в конце книги). Книга небольшая, насколько я знаю почитать ее в сети или скачать (около мегабайта в пдфке).
Проблема в чем. Как правильно сказал Брегис — у нас потребитель и без того все знает лучше любого специалиста — Книга должна быть книгой и ниипет.
Поэтому даже об отменной бумаге верже "знатоки и специалисты" отзываюся уничижительно. Мол желтоватая. Ибо дураки.
Конечно серая газетка с опилками тоже не полезна. Истина как всегда несколько посередине.
|
|
|
Pazoozoo
магистр
|
|
2 сентября 2011 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата breg Первая изданная мной книга "Моя Ж." Виты Ермоловой была напечатана на дорогущей немецкой бумаге Munken. Бумага на ощупь напоминает доллары, а цвет у неё кремовый. Получил множество отрицательных отзывов типа "что, на белую бумагу денег не хватило?!". Стал печатать на белом офсете, читатели в восторге.
Напомнило анекдот, который заканчивается следующей фразой:
- Нет, сынок, мы конечно, можем поменять твой "Роллс-Ройс" на три "Мерседеса", а пиджак от "Армани" на пятнадцать малиновых, но сносить два этажа нашей дачи из-за прихотей этой девушки я ни за что не соглашусь |
–––
А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
yegorfant
философ
|
|
2 сентября 2011 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот от белизны ФантЛаба устают глаза Может ФантЛаб серым сделать???
|
–––
It's a Barnum and Bailey world,
Just as phony as it can be, But it wouldn't be make-believe If you believed in me. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
2 сентября 2011 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yegorfant Вот от белизны ФантЛаба устают глаза Может ФантЛаб серым сделать???
А у меня по умолчанию вместо белого на компьютере такие вещи сероватые. Переделаны настройки экрана. Берегу глаза.
И глянцевую бумагу, очень белую и бликующую, тоже не уважаю. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
valkov
магистр
|
|
2 сентября 2011 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman Давно заметил, что у меня от белой бумаги (скажем, в ШФ) быстро утомляются глаза
Я один такого за собой не замечаю? |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Paganist
гранд-мастер
|
|
2 сентября 2011 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
не знаю, мне, по большему счёту, всё равно с какой бумаги читать. вреднее, чем с компьютера (от которого действительно устают глаза) всё равно не бывает. главное, чтобы качество печати было подходящим.
|
–––
Мы - дети вечности,
Путь наш - дорога ветров |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
2 сентября 2011 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paganist главное, чтобы качество печати было подходящим.
главное, чтобы содержание было подходящим. На хорошее содержание и глаз не жалко. |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
2 сентября 2011 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov Я один такого за собой не замечаю?
Да это вовсе не означает, что вы прям ослепнуть должны. Все люди разные, разное здоровье, глаза разные, что немаловажно — разные условия чтения. Это все влияет на результат.
Плюс необязательно вовсе, что вы читаете книги с запредельной белизной. Быть может там белизна как раз какая нужно.
Но корреляция между чтением с "белой" бумаги и скоростью уставания глаз — факт установленный. Причем еще до войны. |
|
|
Amerasu
магистр
|
|
2 сентября 2011 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Наше детское издательство А-ба-ба-га-ла-ма-га издает книги на желтоватой достаточно плотной бумаге, а сзади в книге пишет, что это специальная бумага, рекомендованная для детских книг. Как-то так.
|
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
3 сентября 2011 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Чем белее бумага, тем больше света отражается от неё, что приводит к более быстрому утомлению глаз. Если вы ощущаете, что бумага слишком белая, и вы быстрее устаёте при чтении такой книги, то стоит попробовать чуть снизить интенсивность освещения. Прикрутить яркость, если есть такая возможность, направить свет в сторону. Или самому сесть подальше от источника освещения, создать некоторую затенённость каким-нибудь предметом или рукой. Важно не переборщить, иначе всё равно будет плохо.
По себе могу сказать, что не замечаю особой разницы при чтении на белой бумаге, газетной или просто заметно пожелтевшей от времени и света. А вот на КПК читаю исключительно белый текст на чёрном фоне. При белом фоне глаза устают моментально. Казалось бы, такой же LCD-экран, что у монитора. Но монитор стоит в метре от лица, а КПК при чтении нужно держать сантиметрах в 35-ти от глаз.
|
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
3 сентября 2011 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y А вот на КПК читаю исключительно белый текст на чёрном фоне.
А вот в таком виде я даже журнальные статьи пропускаю. А уж если электронка, то ужас-ужас. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Paganist
гранд-мастер
|
|
iRbos
миродержец
|
|
4 сентября 2011 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev что немаловажно — разные условия чтения. Это все влияет на результат.
Кстати, да. В основном читаешь при лампах накаливания, что автоматом любую даже самую белую бумагу делает слегка желтоватой.
Хотя в принципе мне все равно, даже глянец не напрягает, ибо место для чтения устроенно так, что практически ничего не бликует. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
SamAdness
философ
|
|
4 сентября 2011 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
О! Какая интересная тема!
Я, как человек с детства знакомый с окулистами (очки со второго класса ), всю жизнь интересуюсь вещами, связанными со зрением.
Насчёт бумаги — могу процитировать слова врача, у которого наблюдался последние 9 лет. Она мне говорила, что глянцевые журналы весьма нехороши для зрения.
По своим ощущениям могу сказать, что очень белая бумага действительно напрягает глаза. Вот уже полтора месяца юзаю читалку. Экран у неё матовый и сероватый (по ощущениям похож на хорошую газету). И мне — весьма комфортно читать. Даже на улице при ярком солнце. У неё очень хороший чёткий шрифт. Мне думается, что и в печатных изданиях большую роль играет качество шрифта.
цитата VladimIr V Y Чем белее бумага, тем больше света отражается от неё, что приводит к более быстрому утомлению глаз.
+1. Исходя из законов оптики и строения нашего глаза — именно так. Особенно, это верно для близоруких людей. Ведь у них, как мне объясняли, зрачок всегда более расширен, чем у людей с нормальным зрением.
|
–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
4 сентября 2011 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SamAdness глянцевые журналы весьма нехороши для зрения.
и, особенно, для мозга |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
цитировать