Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...901 902 903 904 905...991 992 993 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

• С 2024-12-18 на темы "Книгоздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности:
Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.

авторитет

1 ноября 2023 г. 20:40

цитировать

Не зря говорят — как человек излагает свои мысли на бумаге, так он и думает.

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

авторитет

1 ноября 2023 г. 20:55

цитировать

цитата просточитатель
и мало того что книги не печатают так и жулики навариваются

Жулик — это тот, кто украл или обманул. Книги не крали (почти), их получали по своим каналам и продавали за реальную стоимость. Реальная стоимость — это та, на которую согласны обе стороны сделки и считают ее выгодной для себя. А так-то, конечно, в Союзе и доллар стоил 70 копеек.

Если товара для всех желающих не хватает, то остаются всего два пути — распространение его среди избранных (и черный рынок как следствие этого пути, так как не все избранные нуждаются в товаре, а в нерыночном обществе товар является валютой) и распространение его между везучих. Второй путь противоестественный, так как фактически он предполагает, что распределитель валюты предпочтет раздать ее случайным прохожим. И остается единственный вариант. Лимитированный товар (будь то шпроты или книга) использовался для обмена, оплаты (например, книги дарили нужным людям) или продажи. И кстати, на черный рынок попадал минимум. Основное распространение шло через связи (т.н. блат). Что тут не так? Социалистическая экономика в действии. Самая экономная из экономик.

Гротескность этой истории в том, что книжный дефицит был целиком и полностью рукотворным. В отличие от других продуктов народного потребления, которых физически не хватало на всех, напечатать необходимый тираж популярных книг (которых было не так и много, учитывая в принципе ограниченный набор издаваемых наименований) было вполне возможно. Мощностей хватало. Но нет.

–––
Когда кто-то заявляет "мне не нравится Малевич" - это говорит о вкусе. Когда утверждает, что "он тоже так может" - об интеллекте

философ

1 ноября 2023 г. 21:49

цитировать

цитата С.Соболев
Изначально "Унесенных ветром" надо было напечатать тиражом примерно 40 млн экз (суммарный тираж этого романа за 1990е годы). Но таким тиражом была выпущена другая книга (трилогия Брежнева про целину и малую землю), ее читайте, а Митчелл не читайте.

Не совсем понял, как это работало, как связан Брежнев и Митчелл? Нельзя было напечатать и Брежнева 40 млн. и Митчелл, если не столько же, так хотя бы 2-3 млн? Или тут дело в загрузке производственных мощностей? Или тем, кто ведал всем этим делом было вообще по фиг?
Правда, интересно.

философ

1 ноября 2023 г. 22:03

цитировать

цитата Firewalking
Или тем, кто ведал всем этим делом было вообще по фиг?

Именно так. план был по "валу" а прибыль.. побоку..Мало того что госмонополия. но ей и прибыль не важна. плюс воровство спекулянтов.

–––
Чтение-Сила

магистр

1 ноября 2023 г. 23:42

цитировать

Вот в качестве финального дополнения к моим сегодняшним предыдущим постам #4370968, #4371221 и #4371191.
Как раз получил сегодня вечером очередное свидетельство блеска и нищеты достоинств и недостатков маркетплейсовской букинистики, упаковки коммерческих букинистов и транзита ПВЗ-ПВЗ (предположительно).

Все доехало в пластиковых транспортировочных боксах нормально, зато перетянуто вакуумной упаковкой в три слоя до некоторой степени дугообразности обложек крайних книг.

Зато раскрутившейся бутылек с шампунем не замочит, лопнувшей упаковкой мармелада не замажет, тараканы не сбегут по дороге, а благополучно доедут до места назначения (шутка) и сохранится, не потратится, не расплескается на чужие необразованные носы, неповторимый, первозданный запах прокуренной букинистической лавки и благородной пыли. По первым двум я утрирую, там есть правила раздельной транспортировки, которые даже кто-то, наверное, соблюдает. И все удовольствие — тысяча р. и доставка 2 дня.

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

авторитет

1 ноября 2023 г. 23:48

цитировать

цитата просточитатель
Именно так. [П]лан был ["]по валу"[,] а прибыль [-] побоку[.] Мало того[,] что госмонополия[,] но ей и прибыль не важна. [П]люс воровство спекулянтов.

–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона

активист

2 ноября 2023 г. 01:03

цитировать

ОО! Помню эти книги от СЗ. В свое время читал не отрываясь. Но крайние книги пленкой обосрали, извините за выражение.

магистр

2 ноября 2023 г. 08:16

цитировать

цитата Калигула
Социалистическая экономика в действии. Самая экономная из экономик

Когда года два-три назад начались перебои с сахаром и солью, ушлые бабки не обремененные работой дежурили у Магнита в нашем торговом центре. Сметали сразу после открытия весь завоз подчистую, а потом днём на местном рынке продавали в четыре цены. Это, видимо, рыночная экономика. Самая рыночная из рыночных. Так-то просточитатель прав, дело не в типе экономики, а в жуликах и барыгах.

авторитет

2 ноября 2023 г. 08:19

цитировать

heleknar cakypa -Если больше не к чему привязаться — привяжись к орфографии (с)

магистр

2 ноября 2023 г. 08:52

цитировать

цитата bakumur
Если больше не к чему привязаться — привяжись к орфографии

Это верно в отношении особо педантичных граммар-наци, которые тыкают на банальную очепятку, но тут люди правы — просто за гранью уже. Это не только требование пункта 3.2 регламента сайта, но и уважение к людям, которые читают твоё сообщение. Теряется много времени, когда пытаешься расшифровать и восстановить исходное в удобочитаемый вид.

–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с)

гранд-мастер

2 ноября 2023 г. 09:27

цитировать

цитата Firewalking
Не совсем понял, как это работало, как связан Брежнев и Митчелл? Нельзя было напечатать и Брежнева 40 млн. и Митчелл, если не столько же, так хотя бы 2-3 млн? Или тут дело в загрузке производственных мощностей? Или тем, кто ведал всем этим делом было вообще по фиг?

Даже в современных условиях с обилием типографий очень большой заказ откладывает на несколько месяцев производство менее важных заказов. Такая ситуация была года три назад с типографией Парето, когда она взялась за печатание учебников для одной восточно-азиатской страны (тиражами в сотни тысяч экз), и всю российскую художку просто отодвинули подальше — и ничего из анонсированного вот-вот выйдет — не выходило и задерживалось. Так что выбор всегда "или — или". При этом включается административно-командный ресурс: в приказном порядке указывается что именно надо печатать в 1980 году, без экономического обоснования последующей окупаемости. Тем, кто этим заведовал в 1980, было не пофиг на мнение начальства, но пофиг на обновление печатного оборудования в подведомственной типографии. Добавим к этому дефицит бумаги — тема нехватки бумаги рефреном идет аж с 1960-х гг, и выливается в лимиты на подписные издания (журналы). Боле-менее качественные цветные журналы (За рулём) печатались на редких сортах, и подписка на ни была ограничена поштучно, по несколько экземпляров на одно почтовое отделение (охватывающее 5-10 тыс чел населения). Некачественные журналы печатались на простой бумаге, и цветные фотографии там расплывались, см. "Юный техник", "Техника-Молодежи", и т.п. Показательны в этом отношении мемуары Полещука, редактора "Вокруг Света" в 1970-1980-е гг. Он много раз просил начальство обновить машины в типографии, потому что им уже было по 30 лет что ли, и фотографии выходили из печати ужасными. Для покупки современных французских печатных станков достаточно было потратить примерно 1/10 от годовой прибыли с журнала, но нет, 20 лет на реконструкцию никто не шел вообще и не планировал. Потому что это не алчный капитализм где частник гонется за прибылью, это плановая система в которой вся прибыль идет на новые инвестиции в убыточные проекты с отрицательной отдачей.

гранд-мастер

2 ноября 2023 г. 09:30

цитировать

цитата Pavinc
Когда года два-три назад начались перебои с сахаром и солью, ушлые бабки не обремененные работой дежурили у Магнита в нашем торговом центре.

Это была временная психическая истерия, а не экономика. Работает в кратком моменте (неделя? две? сколько это тогда продолжалось?), а не десятилетиями, как книжные черные рынки в СССР.

авторитет

2 ноября 2023 г. 09:42

цитировать

цитата Firewalking
Митчелл, если не столько же, так хотя бы 2-3 млн?

Так и напечатали — к 91 г. порядка 3 млн. :-)

авторитет

2 ноября 2023 г. 09:54

цитировать

цитата С.Соболев
книжные черные рынки в СССР

Справедливости ради, в 89-91 гг. фантастику можно было купить свободно по объявленной на задней обложке цене непосредственно в книжном магазине. Кто скажет в каком? :-)

философ

2 ноября 2023 г. 10:04

цитировать

У нас в Орле только начиная с 1991 года можно было свободно купить и советскую и зарубежную фантастику согласно цене на обложке.

–––
Бороться и искать, найти и не сдаваться!

авторитет

2 ноября 2023 г. 10:16

цитировать

Мемуары пошли? :-D

Да, я вот тоже видел в книжном магазине стопку "Зарубежный детектив-1979".
Бери — не хочу.
Правда, в Дрездене.

–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит.

гранд-мастер

2 ноября 2023 г. 10:23

цитировать

Ага, только с 1989 года цены на обложках приблизились к настоящим рыночным.
Вот этот покет в 192 страницы — цена на обложке 6 рублей.

https://fantlab.ru/edition3957

Вот этот Муркок (первый на русском, если не ошибаюсь), 1991 год:
цена на обложке 10 рублей.

https://fantlab.ru/edition1756

При типовом номинале на такие книги 30 копеек (покет) и 80 копеек (за тонкую клееную в твердых корках).
Вы смешиваете СССР, кооперативы времен переходного периода, и РФ запретом запрета торговли. Поэтому и непойми что в общей картине, тогда как она была последовательная и логичная — в 1970е-1989 книги по рублю на обложке, на рынке по 20 рублей, в 1988-91 книги по 5-10 рублей на обложке, на рынке наценка 100%, и с 1992 — книги без ценников на обложках, как есть затраты на перевозку, так и продаются.

гранд-мастер

2 ноября 2023 г. 10:25

цитировать

laapooder В 10 лет? А там за марки или за рубли?

философ

2 ноября 2023 г. 11:00

цитировать

С.Соболев, спасибо за ответ.

гранд-мастер

2 ноября 2023 г. 11:02

цитировать

цитата vlandry
Справедливости ради, в 89-91 гг. фантастику можно было купить свободно по объявленной на задней обложке цене непосредственно в книжном магазине. Кто скажет в каком?:-)

В коммерческом комке. Но они были даже не во всех крупных городах.