| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 3 марта 2013 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Официальная позиция "Лаборатории фантастики" по отношению к самиздатовским малотиражным изданиям:
1. Все вышедшие малотиражки должны быть в базе изданий.
Мы — библиографический сайт и учитываем факт выхода издания. Если у вас есть информация о напечатанном малотиражном издании, отсутствующем в нашей базе, пожалуйста, поделитесь ей с нами.
2. "Лаборатория фантастики" не поддерживает нарушения законов об авторском праве.
Однако, мы не можем знать, что и где было издано пиратское, а что было согласовано с правообладателями (и это касается, как малотиражных, так и издательских проектов). Поэтому, мы не ограничиваем исходно возможность обсуждений любых самиздатовских изданий. Однако, если вы являетесь правообладателем и видите нарушения ваших прав — пишите администрации сайта (creator или Dark Andrew) и обсуждения соответствующих книг будут закрыты. Информация ни о каких вышедших изданиях из базы не убирается (см. пункт 1).
3. Чтобы упорядочить ситуацию с самодельными малотиражными изданиями вводится рубрика "Самодельные малотиражные издания", где и предлагается вести обсуждение соответствующих книг. На форуме остаётся только данная тема, предназначенная для обсуждения общих вопросов. Вся конкретика уходит в комментарии к статьям рубрики. Обратите внимание на правила рубрики, они обязательны к исполнению.
***
P.S. 7 дек.2020:
4. Сообщения о книжках должны быть библиографически точными — полное содержание, переводчики если указаны, авторы иллюстраций, количество страниц, фотоснимки обложки.
|
|
|
|
анатолий700
новичок
|
|
31 декабря 2024 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что-то беседа плавно перетекла в русло детектива...А ведь можно еще издать прекрасные антологии белорусской,украинской,молдавской,грузинской,армянской и т.д фантастики(и там в большинстве будут русскоязычные авторы).
|
|
|
stax
гранд-мастер
|
|
laapooder
авторитет
|
|
2 января 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
 | | Аннотация: Возможно — продолжение романа "Две матери". Комментарий: Начало второго романа цикла «Граф де Куланж».
Художник не указан. |
|
 | | Аннотация: Возможно — продолжение романа "Две матери". Комментарий: Окончание второго романа цикла «Граф де Куланж».
Художник не указан. |
|
|
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
kandid
активист
|
|
5 января 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stax цитата В романе кубинских писателей увлекательно рассказывается о борьбе органов государственной безопасности Республики Куба против коварных происков транснациональных компаний. И что там было фантастического, если он запомнился? |
|
|
stax
гранд-мастер
|
|
5 января 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kandidИ что там было фантастического, если он запомнился?
Аннотации не верьте. Там много фантастики. Во-первых, действие происходит в будущем. Необычные технологии, препараты, расширяющие сознание и способные переносить во времени и пространстве, многослойный детективный сюжет... Всего уже не помню, книга где-то затерялась. Но чем-то напомнила мне роман А. Бестера "Человек без лица". |
–––
Один видит лужу, а другой - звезды, которые в ней отражаются... |
|
|
_Pir_
активист
|
|
Jaelse
авторитет
|
|
9 января 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Обнаружил, что недавно выпустили роман Ластбадера "Санкция Борна" https://fantlab.ru/edition434400
Официального перевода на русский не было. Но даже то, что можно разглядеть на приложенных фото страниц...
"Ускоряя темп, Борн пробирался к тому месту, где сидел манекен, читая его картину".
"Он кратко поднял руки, чтобы охватить дом".
"Но, как ты, без сомнения, заметил, у меня есть больше, чем кажется на первый взгляд".
"Галерея закрывалась в пять тридцать, поэтому здание очищалось".
Ну и т.д. Даже там, где фразы имеют смысл, построены они так, что сразу видно — это не человек переводил.
Тут не претензия даже, а философский вопрос: ЗАЧЕМ? Какой смысл издавать явно машинный перевод без малейших признаков редактуры? Чисто для тех, кто обложки собирает, а самих книг не открывает даже?
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
9 января 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JaelseКакой смысл издавать явно машинный перевод без малейших признаков редактуры? Смысл издавать очевиден. Ради прибыли. Другой вопрос зачем покупать? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Авантюрист
авторитет
|
|
9 января 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Цитата Jaelse : "... сразу видно — это не человек переводил."
Да там похоже и картинки не человек рисовал. А смысл прямой — бабла срубить. Фанаты рамок всё равно купят.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
Walles
гранд-мастер
|
|
9 января 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Там даже и название переводное убого-дословно выбрано. "Санкция", исходящая от физ.лица?
Не знаю суть, но может лучше "Решение Борна" или что нибудь в этом роде.
|
–––
When you've lost your way through trying to catch the wind |
|
|
KalininMA
новичок
|
|
9 января 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Это явный "мухлёж" с переводами. А ещё есть более мягкий вариант — "лукавство". Это когда берётся старый перевод, а переводчиком указываются вроде как настоящие живые люди, иногда почему-то со странными фамилиями. Кто такие Веркины, например, у издательства ТЕРРА? И почему такие странные, "говорящие" фамилии: Веркины, проВеркины, сВеркины? Это потому, что старые переводы были сВерены с оригиналом и пущены в печать? Далее, Н. Кондратенко — переводчик Луи Жаколио — это тоже старые переводы. И таких примеров "лукавства" хватает, даже среди ОЧЕНЬ уважаемых издателей.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
просточитатель
философ
|
|
PEPESTRUMBO
миротворец
|
|
Авантюрист
авторитет
|
|
9 января 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
KalininMA, Со старыми переводами всё понятно. Но их хотя бы люди переводили. В данном же, конкретном случае речь идёт о романе, у которого официального перевода на русский вообще не было! Пресловутый искусственный интеллект. Нейросеть переводит, нейросеть и картинки рисует.
Народ хавает, потому что процентов 90 это вообще не читает, а покупает абы что (лишь бы в рамке) и ставит на полку.
Тут опасность заключается в том, что другие уважаемые микроиздательства могут пойти по такому же сценарию. Раз люди покупают и в таком непотребном виде, на фига и нам заморачиваться переводами, искать оригинальные иллюстрации, или если их нет, то заказывать у художников, да и всё это за ту же цену, что и у халтурщиков.
Давай и мы будем делать так же. Нейросеть нам в помощь. Дурной пример заразителен и развратителен. ИМХО.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
9 января 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АвантюристРаз люди покупают и в таком непотребном виде, на фига и нам заморачиваться переводами, искать оригинальные иллюстрации, или если их нет, то заказывать у художников, да и всё это за ту же цену, что и у халтурщиков.
Давай и мы будем делать так же. Нейросеть нам в помощь. Дурной пример заразителен и развратителен. ИМХО. И в общем то.. Будут правы. Вот для кого делают книги? Для покупателей.Так покупатели и должны голосовать так сказать рублем. Это единственный честный так сказать фактор. проблема не в издательстве а в покупателях. Которые эти переводы покупают. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
PEPESTRUMBO
миротворец
|
|
9 января 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АвантюристНейросеть нам в помощь.
Нейросеть не может адекватно переводить.
Я пробовал с Рамси Кэмпбеллом, у которого очень много "местечковых словечек". Я пробовал даже с "Вишну-пурааной" (интерес к индоевропейской мифологии заставил меня сделать это!)
Конечно, люди увлечены переводом.
Даже классики делали не переводы, а адаптации подстрочника (как великий, без всяких шуток, поэт Бальмонт), а Эдуард Успенский прямо говорил, что сделает перевод только с подстрочника.
Я разбирал то, что напереводила нейронка из Рамси Кэмбпбелла. "Нашу жизнь не заключить в апостроф"! — это цитата, причем — самая легкая из этого автора, и что она означает? Из интернета я узнал, что "апостроф" — это "кавычки" в английском языке, а что насчет смысла самой фразы?
В случае с "Брахма-пурааной" я зашел в тупик. Есть три основные перевода — перевод Вивека Диброя на английский, он очень многословный, с примечаниями, кажется, он основал свой перевод на хиндуистком переводу некоего религиозного деятеля, чье имя я забыл. Санкскриткий вариант, загруженный в Гугл-переводчик, дает еще один причудливый перевод, очень сжатый, и тут я подумал, что Деброй, соратник Нарендры Моди, был не так уж не прав в своей многословности.
Увы, но не получится о современных "делаваров" быстро перевести любую книжку. Даже загрузив текст в Яндек-улучшатор, они не получат адекватного для понимания текста.
Это как в анеддоте: "- Анка, я тебя ******! — Все вы только грозитесь, Василий Иванович!".
Вот и они грозятся, пока не приступили к переводу.
Труд профессионального переводчика, который погружен в мир носителей языка (а это стало более легко в эпоху Интернета) принижаентся, но он на самом деле стал более важен, потому что переводчик в реальном времени может консуьтирвоаться с носителями языка.
Поэтому никакие "шантажирования издателя" невозможны! Хотя бы пока.
Да и до этого, я прочитал столько паршивых переводов, хотя бы того же Лиготти, что знакомство с его профессиональными заново открыло для меня его творчество. Это так, для примера. |
|
|
Авантюрист
авторитет
|
|
9 января 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Просточитатель.
Всё верно вы написали, но в итоге, если так и дальше пойдёт, то страдать то будут такие, как мы с вами ПРОСТОЧИТАТЕЛИ, а не ПРОСТОПОКУПАТЕЛИ .И если это явление приобретёт массовый характер, то людям, которые читают, останется только один вариант. Отказаться от приобретения подобных шедевров книгоиздательства. Похоже всё к этому и идёт.
|
|
|
PEPESTRUMBO
миротворец
|
|
9 января 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Перевод с перевода (на русский с хинди):
ШРИ ГАНЕШАЙЯ НАМА. «Брахма Пурана». ГЛАВА ПЕРВАЯ. В начале есть описание леса Наймиша: «Из которого весь этот созданный мир рождается из иллюзии, в ком он остаётся и уходит в конце времени, с течением времени снова, на ком медитируют мудрецы и достигают верного освобождения без мира Я поклоняюсь бессмертному Хари, причине разрушения мира, дарителю освобождения, Господу всего, трансцендентному, проявленному и непроявленному, трансцендентному, проявленному и непроявленному, без миров, доступному только посредством медитации».
Перевод-адаптация Бибека Деброя на английский: Must be uttered after worshipping the excellent Nara-Narayana, and goddess Sarasvati. 1 I worship Hari, the one who grants emancipation. He is the one who pervades everything. He is the one who has composed this manifestation. He is the origin of the universe and itsmaya. 2 In the course of time from one kalpa to another kalpa, 3 it is in him that it is repeatedly established. It is into him that it is drawn in. For the welfare of this manifestation, sages meditate on him and certainly obtain emancipation. I worship the unblemished one who is known as Purushottama. 4 He is the eternal one who does not move. At the time ofsamadhi, he is the one the learned meditate on. He is as pure as the atmosphere. He is always full of perpetual bliss. He is pleasant and without blemish. He is the lord of everything. He is without gunas. 5 He is beyond the manifest and the unmanifest. The lord can only be reached through meditation. For the sake of destroying this cycle of samsara, 6 I bow down to the one who is without decay.»
Перевод с санскрита (выполнен Гугл-траслейтом): «Из Него рождается вся эта вселенная, созданная иллюзорной энергией. В котором он остается и уходит, в конце времен он возвращается во вселенную. Медитируя на Него, мудрецы достигают определенного освобождения от материального мира. Я склоняюсь перед безупречной, вечно всемогущей Верховной Личностью Бога, известной как Пурушоттама. Мудрые во время транса медитируют на Него, Который чист и подобен небу. Он вечно блаженный, счастливый, чистый, Господь всего и трансцендентный. Он проявлен и непроявлен, трансцендентален вселенной и доступен только посредством медитации. Я склоняюсь перед бессмертным Хари, причиной разрушения материального мира и дарителем освобождения.»
ЭТА ЧТОУ ЗА СЛОВЕСНЫЙ КАДАВР????
|
|
|
цитировать
Н.Новгород: