автор |
сообщение |
MarcusProbus
магистр
|
|
|
Baphometa
авторитет
|
5 ноября 2019 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще у меня такое ощущение, что наши издатели всё еще полагают, что фэнтези — чтиво для подростков, отсюда и попытки впихнуть такое количество книг в категорию 16+, и как следствие отсутствие мата. Но даже без мата, таких авторов как Аберкромби, Бэккер, возможно Мьевиль и Маршалл (Буллингтон) (и наверняка еще кучу авторов дарка) стоило бы запихивать под 18+. Будь это не книги, а кино, они бы и за 10 часть своего содержания получали рейтинг 18+.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
5 ноября 2019 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если вы взялись проводить аналогии с киноиндустрией, то не лишне вспомнить что там тоже в каждом конкретном случае идёт работа за снижение прокатного рейтинга. Высокий возрастной рейтинг в кинопрокате снижает сборы в несколько раз.
|
|
|
Николаич
авторитет
|
5 ноября 2019 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Baphometa не лишне вспомнить что там тоже в каждом конкретном случае идёт работа за снижение прокатного рейтинга.
Давайте снимать только для детишек и поклонников Мстителей и писать только 12+
|
––– Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем |
|
|
Karavaev
авторитет
|
5 ноября 2019 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Baphometa Вообще у меня такое ощущение, что наши издатели всё еще полагают, что фэнтези — чтиво для подростков, отсюда и попытки впихнуть такое количество книг в категорию 16+, и как следствие отсутствие мата
Нет, у нас ситуация прямо противоположная. Из-за ФЗ О защите детей от всякой гадости у нас почти весь янг-адальт, который должен быть 12-14 как во всем мире, вылетает в 18+ У нас есть фильмы 12+ или 16+, а книги по ним 18+ Поэтому мат — это последняя из проблем при определении категории. Дискуссия тут, конечно, содержательная, но несколько оторванная от нашей реальности. Федеральный закон О защите детей от вредной информации внёс много "забавного" в нашу жизнь. Поэтому мнение Аберкромби в нашей реальности приобретает несколько иные отголоски
|
|
|
Fауст
авторитет
|
5 ноября 2019 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bydloman -э-э, он самый и есть. Как наш "блин" — цензурное осмысленное слово, которое используют, когда стрёмно использовать "fucking".
А не от слова ли "freak", которое и урода означает, и "выбешиваться"?
цитата bydloman У англичан другие причины появления некоторых заменителей, но конечный результат тот же.
В степени эквивалентности заменителей исходникам, в степени их употребимости в реальном языке. Но я про это уже говорил.
цитата bydloman Когда у них появились какие-нибудь Sex Pistols
Так я не про Sex Pistols. Вы если послушаете Metallica, Slayer, Testament, Death Angel и пр. — вы там обнаружите довольно много факов. Примерный наш эквивалент — Мастер, Чёрный Обелиск, кто там ещё. Т.е. это не шок-контент, не провокация в языковом смысле вовсе. Там бывали провокационные тексты, но провокационными они были по другой причине (пестни про сцотону, доктора Менгеле и всякое такое). Так вот маты там присутствуют, но не являются чем-то выдающимся по сути. И значат вовсе не ту степень обсценности, которую предполагает русский мат.
цитата vfvfhm Я за адекватность и учет воли автора, а не вашего лицемерного отношения к "культурным феноменам".
Аберкромби по поводу русских изданий вроде не высказывался. А чтобы высказываться, желательно всё же проконсультироваться с переводчиками или людьми с профильным образованием. Или самому изучить язык. А не с читателями, которые, как мы видим, весьма превратно понимают многие случаи словоупотребления в собственном же языке.
цитата vfvfhm Ты, мол, дешевый ширпотреб
цитата Fауст Повторюсь, сказать так тоже будет примитивизацией, хотя заметную долю китчёвости в Аберкромбиевском дарке я действительно нахожу.
Не вырывайте из контекста. Я абсурдности вашей реплики иллюстрировал, а не старался породить ещё одну столь же абсурдную.
|
|
|
Baphometa
авторитет
|
5 ноября 2019 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev, мы все знаем из-за какой части того нелепого закона множество янг-эдалта получает 18+... Мат же автоматически любую книгу делает 18+, и заставляет ставить пометку на обложке "содержит ненормативную лексику", тут уже никак не выкрутишься.
|
|
|
Николаич
авторитет
|
5 ноября 2019 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, вопрос, а что бы изменилось, если бы Аберкромби перевели с матами и он был бы 18 +? Меньше продажи и меньше покупателей? Он и так вроде не для детей
|
––– Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем |
|
|
Karavaev
авторитет
|
5 ноября 2019 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Baphometa Мат же автоматически любую книгу делает 18+, и заставляет ставить пометку на обложке "содержит ненормативную лексику", тут уже никак не выкрутишься
Наоборот. Мат можно заменить гхм... энергичными аналогами и понизить рейтинг. А вот скажем любовное содержание с сексом или насилием из книги без кастрации не выкинешь. Для фантастики понижение рейтинга и выгодно, и нет. С одной стороны есть наблюдение, что книги 18+ продаются лучше, с другой стороны, это исключает из процесса старших школьников, которые всегда были благосклонны к фантастике. Т.е. работают против вовлечения потенциальной ЦА в чтение произведений автора.
|
|
|
Sartori
философ
|
5 ноября 2019 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Николаич Затраты на упаковку в пленку, отсутствие выкладок в магазинах, отсутствие возможно полистать книгу в магазине для покупателей, отказ некоторых книготорговцев брать книгу для реализации, плюс оплата дополнительных налогов за контент 18+.
Т.е. все, чтобы сделать тираж меньше, а книгу — дороже (возможно и полиграфически дешевле — с типографской бумагой).
|
––– All prayers to Thylacine
|
|
|
Николаич
авторитет
|
5 ноября 2019 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sartori вполне понятно. То есть саму книгу не сделало бы хуже, а связано только с, так сказать, маркетингом и продажами. Что, конечно, в этом сегменте рынка очень важно.
|
––– Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем |
|
|
Sartori
философ
|
5 ноября 2019 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Николаич Ну как.. Продажи ниже, тираж меньше, себестоимость выше (а чтобы ее снизить, нужно удешевлять издание — книга хуже).
|
––– All prayers to Thylacine
|
|
|
JimR
миродержец
|
5 ноября 2019 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот интересно, уже какую страницу обсуждают мат. А про появление в предзаказе нового Ффорде — тишина. Да и вообще, в анонсах он хоть был?
| Издательство: М.: Эксмо: Fanzon, 2019 год, Формат: 84x108/32, твёрдая обложка, 576 стр. ISBN: 978-5-04-105815-9 Серия: Большая фантастика Аннотация: Представьте себе условную Британию, в которой на четыре зимних месяца замирает всякая жизнь — замирает в самом прямом смысле, потому что ввиду особо свирепых зим здешнее население (да и все человечество, похоже) выработало в процессе эволюции особый рефлекс. Оно… впадает в спячку. Комментарий: Внецикловый роман. |
|
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. - читаю Бенфорд, Нивен "Корабль-звезда" |
|
|
Phelan
магистр
|
5 ноября 2019 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JimR Вот интересно, уже какую страницу обсуждают мат. А про появление в предзаказе нового Ффорде — тишина. Да и вообще, в анонсах он хоть был?
Был, конечно.
|
––– Мой канал о фантастике в ТГ: https://t.me/zlo_i_sff |
|
|
Сергей755
магистр
|
5 ноября 2019 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JimR Вот интересно, уже какую страницу обсуждают мат. А про появление в предзаказе нового Ффорде — тишина. Да и вообще, в анонсах он хоть был? JimR, анонс был ещё в сентябре, да и в предзаказе в ИМ "Book24" книга появилась недели две назад.
|
––– "You'll Never Walk Alone" |
|
|
heleknar
миротворец
|
5 ноября 2019 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev с другой стороны, это исключает из процесса старших школьников, которые всегда были благосклонны к фантастике. А вы, кстати, в самом деле проверяете паспорта у людей, покупающих книги 18+?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
JimR
миродержец
|
5 ноября 2019 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar, странный вопрос. Я так понимаю, что опцию "Контрольная закупка" в нашей стране никто не отменял.
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. - читаю Бенфорд, Нивен "Корабль-звезда" |
|
|
JimR
миродержец
|
5 ноября 2019 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Phelan , Сергей755 — спасибо.
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. - читаю Бенфорд, Нивен "Корабль-звезда" |
|
|
Karavaev
авторитет
|
5 ноября 2019 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar А вы, кстати, в самом деле проверяете паспорта у людей, покупающих книги 18+?
Да. Потому как если несовершеннолетний принесёт книгу домой, а его мама напишет жалобу в роспотребнадзор — то мало не покажется. Фиксируется забавное: они просят купить книгу кого-нибудь из взрослых в магазине. Как сигареты в общем. Ну то есть проверяли у тех, кто явно выглядит несовершеннолетним. С 29.10.19 можем проверять уже у всех, в закон поправки внесены.
|
|
|
Pavinc
магистр
|
|
Karavaev
авторитет
|
5 ноября 2019 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavinc Слушайте, а как несовершеннолетние через интернет-магазин покупают, паспорт спросят в пункте выдачи?
мы спрашиваем про остальных не скажу, не знаю
|
|
|