| автор |
сообщение |
visionshock 
миротворец
|
 19 ноября 2019 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Есть комедия. трагедия.Любовный роман. Антиутопия и утопия. А есть жанры реализм. НФ. Космоопера. Киберпанк стимпанк...
цитата Griaule — субжанры НФ.
Griaule прав — это субжанры. Трагедия и комедия — первичные жанры. Всё что вы говорите, только дальняя степь от истинности жанра. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Консул
миродержец
|
|
visionshock
миротворец
|
|
moonwalker72
авторитет
|
|
19 ноября 2019 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вероятно тут "Видоизмененный углерод" обсуждался, но ведь по жанру — не сказать, чтобы киберпанк, скорее антиутопия с типичным фоном: мрачное, деградирующее земное общество и колонии на звездах, хоть и менее "развитые", но как бы более комфортные для жизни. Та же "Dark Wing" о земном мире с запретом медицины — о том же. Киберпанковость тут разве что в технологическом уровне на фоне глубокой социальной деградации. И прозрачный намек на то, что расселяться по Галактике — надо, потому что земное человечество, так и не ставшее постчеловечеством в полной мере — обречено, при этом мир Altered Carbon имеет явно все предпосылки для перехода к постчеловеку. Но царствующая олигархия остановила прогресс, прямо как в "Железной Пяте".
|
|
|
visionshock
миротворец
|
|
19 ноября 2019 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да блин!
Собралось вам тут знатоков жанра и жанров литературы в целом. Короче, выдёргиваю из себя штепсели и ухожу в закат.
|
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Мух
философ
|
|
19 ноября 2019 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Griaule субжанры НФ.
Скорее социальной фантастики (хотя, строго говоря, и она чаще всего НФ). |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Hed Rush
гранд-мастер
|
|
19 ноября 2019 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне кажется, что история с киберпанком в литературе примерно такая же, как с гранжем в музыке. То есть изначально существовала кучка энтузиастов-экспериментаторов-бунтарей, которых не устраивало положение дел в жанре. Они хотели создать что-то выходящее за привычные рамки, поменять правила игры под себя, идя вразрез с мейнстримом. Потом внезапно, проломив стены культурного гетто, они обрели популярность и введенные ими темы и приемы вдруг сами стали частью массовой культуры. Поэтому лично для меня истинный киберпанк это именно то, что было создано в рамках Движения. Имена писателей, входящих в него, известны наперечет: Гибсон, Стерлинг, Рюкер, Ширли, Кэдиган. Все же остальное это либо поделки под киберпанк, в которых заимствуются всего лишь отдельные элементы антуража и наиболее избитые стилистические приемы, либо пост-киберпанк, этакий киберпанк на минималках (причем даже "Трилогия Моста" Гибсона это уже именно ПК).
|
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
20 ноября 2019 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Хм-м, а вот это уже серьезная рекомендация. Уж не помню, кто там для игр сценарии делал, но в Dragonfall и Hong Kong сработали очень красиво и в плане диалогов, и в плане драматургии, и особенно общей атмосферы.
Касательно драматургии сложно сравнивать. Но на мой взгляд, написано прилично. А сходство больше по части атмосферы/сеттинга.
цитата андрон966 "Призрак в доспехах" — футуристический детектив так?
Пост-киберпанк он. Как и большинство соответствующих аниме/манги. Хотя есть одна вещь, которая тянет практически на классический киберпанк. Cyber City Oedo 808. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
20 ноября 2019 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А Метрополис? ( аниме)?цитата VladimIr V Y Пост-киберпанк он. Как и большинство соответствующих аниме/манги. Хотя есть одна вещь, которая тянет практически на классический киберпанк. Cyber City Oedo 808
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
Fауст
авторитет
|
|
20 ноября 2019 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я бы обратился к тому, что сами Атцы думали. Стерлинг, помнится, выделял как характерные черты техническую грамотность и мрачные, тревожащие сюжеты. Т.е. это был такой ребут изрядно утерявшей востребованность НФ — с поправкой на новые технологии (прежде всего, информационные), новые социальные реалии (глобализация).
Отдельно, скорее в рамках общей поправки на современность, шла панк-эстетика. Это, кстати, к вопросу о гранже — сабж был раньше на одну волну. Хард-рок и арт 70-х сошли и выхолостились, хеви-метал ещё не пришёл, и протестом против упадка и коммерциализации первого, отчасти простимулировавшим потом второе, был панк. И вот такой эстетикой они (мне кажется, ситуативно) вдохновлялись.
Хотя для НФ во многом новым было само обращение к контркультуре.
Дистопичность, знаменитый принцип "high tech — low life" появились вроде бы постфактум. Изначально это была такая рефлексия над основами НФ. Прежние принципы в новых условиях.
И реформа во многом удалась. Нынешняя НФ не всегда похожа на киберпанк, но и изменился жанр значительно, прежде всего стал менее академичным и более актуальным.
|
|
|
ГРОМ
магистр
|
|
20 ноября 2019 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я смотрю тут все смешалось: кони, люди. Каким то боком в теме оказалась музыка, здесь и вторичный с точки зрения музыки гранж и куда-то, у кого-то сошедший хард-рок.
P.S.
Возвращаясь к теме. Тут кто читал вообще, на мой взгляд эталонный киберпанк: Дэвид Марусек «Счёт по головам»? Или тут народ просто поболтать зашел?
|
|
|
Fауст
авторитет
|
|
20 ноября 2019 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ГРОМ Каким то боком в теме оказалась музыка, здесь и вторичный с точки зрения музыки гранж и куда у кого-то сошедший хард-рок.
Ну, тут главное персональные симпатии/антипатии не примешивать. Я панк не люблю, и грандж недолюбливаю, но нужно знать историю: то и другое во многом было реакцией на коммерциализацию и иногда на техническое усложнение предшествующих хронологически стилей. Они были более уличными и простыми, воспроизводимыми в дворовых условиях и потому претендующими на отражение духа улицы.
Ну а эстетические отсылки по текстам самих киберпанков очевидны.
А так, по культурному контексту существует такая вот книга, например.
Марусека когда-то давно читал. Книга показалась скучноватой и, честно говоря, не очень-то эталонной. Интересные идеи (служебные слепки личности, регулирование возраста) соседствуют с провальными и слишком уж откровенно нагнетающими дистопичность (вся эта кара ускоренным старением через сжигание клеток).
Это скорее посткиберпанковая НФ, причём с плавающей "жёсткостью". |
|
|
ГРОМ
магистр
|
|
20 ноября 2019 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст А так, по культурному контексту существует такая вот книга (Марк Дери), например.
Судить о реальном мире по книге Американца... Гм. Да вы батенька извращенец...  |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
20 ноября 2019 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Книга прежде всего объёмом наинтервьюированного у ключевых личностей материала хороша. Но если у вас это с американцами что-то личное, то не настаиваю.
|
|
|
Мух
философ
|
|
20 ноября 2019 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ГРОМ, видимо, понятие культурного контекста для Вас белый шум, и почему кибер вообще панк Вы не задумывались.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ГРОМ
магистр
|
|
ГРОМ
магистр
|
|
20 ноября 2019 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух ГРОМ, видимо, понятие культурного контекста для Вас белый шум, и почему кибер вообще панк Вы не задумывались.
В кибер-панке нет ничего от панк-рока. Само название этого жанра, это пример журналистского идиотизма.
P.S.
Есть литературные направления куда более подходящие под панк-рок. |
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
Fауст
авторитет
|
|
цитировать
