Тема «Дэвид Вебер. Обсуждение творчества (+ Вселенная Хонор Харрингтон)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дэвид Вебер. Обсуждение творчества (+ Вселенная Хонор Харрингтон)»

Дэвид Вебер. Обсуждение творчества (+ Вселенная Хонор Харрингтон)

Страницы: 1 2 3...20 21 22 23 24 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

19 мая 2024 г. 20:35

цитировать

цитата Алфер
понятно, что Мантикора Англия, а Хевен это Франция, а потом внезапно США, которые "грейт эгейн". Но концептуально это Ваканда.

Не натягивайте. Англия тоже была государством на задворках. Я же говорю, у Вебера не было трёх веков

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

новичок

19 мая 2024 г. 20:48

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Не натягивайте. Англия тоже была государством на задворках. Я же говорю, у Вебера не было трёх веков

Это когда? Во времена викингов? Может быть.
И что значит "не было трех веков". Это как в Человеке с бульвара Капуцинов — Джонни, сделай монтаж?
Ваканда, как она есть. С учетом, черной королевской семьи, параллели особенно забавные.

гранд-мастер

19 мая 2024 г. 20:54

цитировать

цитата Алфер
Это когда? Во времена викингов? Может быть.

Хотя бы в 16 веке

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

новичок

19 мая 2024 г. 21:00

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Хотя бы в 16 веке

И в 16 веке Англия тоже не была "незначительным островом в Северном море". Тот же Генрих 8 на Париж походом ходил, по традиции предков. Париж правда, не взял, но это уже другой разговор. Во Франции позицию Англии не учитывать не могли.

гранд-мастер

19 мая 2024 г. 21:54

цитировать

цитата
И вот честно, говоря, я художественного смысла этого пролонга вообще не увидел. Как он влияет на общество или на сюжет? Да собственно никак. Похоже, нужен единственно для того, чтобы тетенька 50+ выглядела на 18.

Вебер где-то объяснял, что для натуралистичности происходящего, так как хотел показать динамику мира и карьерный рост на долгом промежутке времени. читал давно, не помню уже точно. Помню, что за пролонг ругали так как не понятно, как тогда проходит ротация кадров, если адмиралы по 100 лет рулят. Естественно, в ответ на критику автор что-то ввел в лор.

новичок

19 мая 2024 г. 22:07

цитировать

цитата pilotus
Помню, что за пролонг ругали так как не понятно, как тогда проходит ротация кадров, если адмиралы по 100 лет рулят. Естественно, в ответ на критику автор что-то ввел в лор.

А собственно никакой ротации бы не было. Потому как никакими силами нельзя было бы выцарапать человека из его крэсла. Так что с натуралистичностью как-то не задалось. Помню был момент, кажется Хэмиш "подменял" другого адмирала, который выполнял длительные процедуры пролонга. Но Хэмиш то сам не мальчик. И допустим, вот этот адмирал омолодился, вышел из больнички и что?
В целом единственный сюжетный момент с пролонгом, удалось организовать роман Хэмиша и Хонор. Хотя, конечно, лучше бы Вебер в эту тему вообще не совался.

философ

20 мая 2024 г. 07:12

цитировать

цитата Алфер
Ну зачем вы так с совой то?

С совой все в порядке. Ладно, не будем про Россию 19 века, все равно неправильно поймут, а Китай той же эпохи подходит почти идеально ("почти", потому что идеальных аналогий не существует). Древняя огромная богатая империя, которая кичится своим могуществом и считает себя центром мира, а на самом деле прогнила до основания. У них даже свое УПБ было, только называлось как-то по-китайски, разумеется, "Комиссариат по усмирению северных варваров" или типа того. В столице сидят мандарины, а губернаторы дальних провинций творят что хотят. Тут какие-то новые ничтожные заморские варвары на границах появились, англичане/мантикорцы, да мы их одним плевком размажем... но что-то пошло не так.

Или вот Империя Великих Моголов, у них даже подвески, то бишь ракеты и бронированные слоны были — не помогло. Поэтому не удивляйтесь, если мантикорцы через 10-20 томов захватят и колонизируют всю Солнечную Лигу целиком — Вебер сможет, я в него верю.

новичок

20 мая 2024 г. 08:23

цитировать

цитата Starking
Или вот Империя Великих Моголов, у них даже подвески, то бишь ракеты и бронированные слоны были — не помогло. Поэтому не удивляйтесь, если мантикорцы через 10-20 томов захватят и колонизируют всю Солнечную Лигу целиком — Вебер сможет, я в него верю.

Вебер уже немолод, так что насчет 10-20 томов я сомневаюсь.
Хотя с его склонностью к мери сьюшности, можно ожидать что из соседней галактики прибудут жукеры и тогда уж бур Хонор пронзит небеса.

гранд-мастер

20 мая 2024 г. 09:55

цитировать

цитата Алфер
в 16 веке Англия тоже не была "незначительным островом в Северном море".

По факту была. Маленькое островное государство, которое вышибли откуда только можно с континента. Все ее противники, были богаче, больше, многочисленее. Тот же Генрих 8 был на подхвате у испанцев
Тоже самое и с Мантикорой.(почти, мы ничего не знаем о прошлом, как оно там обстояло в подробностях) У Вебера история быстрее развивается.
Ну а финальная битва в Любой ценой — это Трафальгар

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

новичок

20 мая 2024 г. 10:43

цитировать

цитата igor_pantyuhov
По факту была. Маленькое островное государство, которое вышибли откуда только можно с континента. Все ее противники, были богаче, больше, многочисленее. Тот же Генрих 8 был на подхвате у испанцев

Это все очень спорно. Но почему, вы тогда рассматриваете историю Англии только с шестнадцатого века? А то, что до этого англичане гоняли французов это как бы не считается?
Потом в стране начались внутренние неурядицы, но у кого их не было? В той же Франции более чем. Это не дает повода говорить, что Франция была чем-то незначительным.

цитата igor_pantyuhov
У Вебера история быстрее развивается.

Это называется авторским произволом. Ну или допущением, что допустим в Ваканде нашли вибранинум и никому об этом не сказали.
Или скажем Мантикора сидит на узле пространственных туннелей, гребет деньги лопатой, а соседи опять таки ни о чем не подозревают.

гранд-мастер

20 мая 2024 г. 11:05

цитировать

цитата Алфер
Но почему, вы тогда рассматриваете историю Англии только с шестнадцатого века?

Потому что, именно с 16-го века(со второй половины точнее) начинается возрождение Англии.
Насколько я помню, примерно прошло 3 века от основания Мантикоры, или от расселения. Не помню уже.
Ну и подходит. В 16 века Англия это острова, без каких-либо иных владений(Кале разве что) Маленькое государство. Мантикора на момент действия книг — тоже не шибко большое
Ну и наконец , автор сам основал свои произведения на основании Саги о Хорнблауэре (извините если ошибся с фамилией) Так что, никакая это ни Ваканда, Испания и прочие государства. А именно Мантикора=Англия.

цитата Алфер
Это называется авторским произволом.

Ну а как вы хотите еще? Притом, что принципе все знали что мантикорцы гребут деньги. Именно это и стало причиной экспансии Хевена именно в эту сторону

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

новичок

20 мая 2024 г. 17:53

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Потому что, именно с 16-го века(со второй половины точнее) начинается возрождение Англии.
Насколько я помню, примерно прошло 3 века от основания Мантикоры, или от расселения. Не помню уже.

Так когда наш ваш взгляд в этот самый 16 век случился? В 1 веке от основания или на момент на Василиска? Я запутался что-то.

цитата igor_pantyuhov
Ну и наконец , автор сам основал свои произведения на основании Саги о Хорнблауэре (извините если ошибся с фамилией) Так что, никакая это ни Ваканда, Испания и прочие государства. А именно Мантикора=Англия.

Сначала он говорил, что хотел использовать концепцию Рима и Карфагена, но так и не смог придумать, как государство лишенное флота могло бы противостоять тому, у которого флот есть. Поэтому вернулся к теме "коварного Альбиона".
И на мой взгляд зря. Первый вариант был бы оригинальным и редким. А космо-англия вышла довольно банальной. Да и цикл про Хорнблауэра у Форестера получился лучше.
Я собственно не спорю, что имелась в виду Англия, а к тому что Мантикора в цикле само по себе государство Мери Сью. Если уж вам не нравится сравнение с Вакандой.

цитата igor_pantyuhov
Ну а как вы хотите еще? Притом, что принципе все знали что мантикорцы гребут деньги. Именно это и стало причиной экспансии Хевена именно в эту сторону

Деньги гребут и тратят, видимо на золотые унитазы... А так, примерно к 18 веку английский правящий класс накопил огромные богатства и стал покупать союзников на континенте.

миротворец

21 мая 2024 г. 08:30

цитировать

цитата Алфер
Сначала он говорил, что хотел использовать концепцию Рима и Карфагена, но так и не смог придумать, как государство лишенное флота могло бы противостоять тому, у которого флот есть.

кстати, исторический Рим с этим справился

–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек...

миротворец

21 мая 2024 г. 08:43

цитировать

цитата Алфер
Но концептуально это Ваканда. То есть маленькое государство на задворках, которое обвешано вундервафлями и обладает колоссальным промышленным потенциалом. А соседи об этом не сном не духом.

В этом месте рассуждений сова порвалась об глобус. Мантикора с её шестью гиперпорталами является одним из ключевых логистических точек в освоенной человечество вселенной. Отсюда её главный бюджетный доход на который был построен огромный торговый флот, который в свою очередь послужил основой для флота военного. Это не Ваканда, это, как минимум, Голландия.

миротворец

21 мая 2024 г. 09:21

цитировать

цитата Алфер
Как он влияет на общество или на сюжет? Да собственно никак. Похоже, нужен единственно для того, чтобы тетенька 50+ выглядела на 18.
А на практике бы это выразилось бы в том, что все более менее значимые должности заняли деды (и бабки)100+. А молодежь бы курила бамбук в ожидании своей очереди.

Это нужно было для построения сцены в начале второго романа, когда адмирал военно-космического корабля Грейсона в первый раз поднимаясь на борт корабля Мантикоры понимал насколько велика разница между его обществом и обществом более богатой и прогрессивной Мантикоры. Там этот футорошок был неплохо реализован.

В более поздних романах (где-то в середине цикла) Вебер несколько раз упоминает, что пролонг породил невероятно длинные карьеры и что государства, которые смогли его внедрить вынуждены были решать эту проблему. Но конкретные меры для решения этого вопроса он не описывал, поскольку сюжет первых романов этого не требовал, а позднее к высшим командным постам пришли толковые военные, которые за полтора десятилетия победили всех врагов. С другой стороны в Солнечной Лиге на проблему сверхдлинных карьер у военных и высших чиновников никто не обращал внимание, в результате чего их грандиозный военный флот к началу войны превратился в не более чем музейные экспонаты. Так что и здесь "ненужный" пролонг свою роль в сюэжете сыграл.

новичок

21 мая 2024 г. 09:25

цитировать

цитата k2007
кстати, исторический Рим с этим справился

Так и главные сражения все же произошли на суше.
Полагаю, в конечном счете именно это Вебера и не устроило.

цитата StasKr
Это не Ваканда, это, как минимум, Голландия.

Еще раз, соседи о мощи Мантикоры почему-то не подозревают. Иначе бы дважды подумали прежде чем туда соваться.
И да, применительно к космическим кораблям, торговый флот не мог послужить основой военного. Это в 18 веке достаточно поставить на корабль пушки и вот тебе уже военный корабль. А тут это работает несколько иначе.
Или имеется ввиду, что гражданских моряков мобилизовали? Ну это такой себе бонус.

миротворец

21 мая 2024 г. 10:29

цитировать

цитата Алфер
Еще раз, соседи о мощи Мантикоры почему-то не подозревают. Иначе бы дважды подумали прежде чем туда соваться.

Это вы какой-то альтернативный цикл читали. В том, который попался мне, Хевен (главный агрессор в данном секторе галактики) довольно долго колебался стоит ли вообще начинать войну с таким опасным соперником, потом попытался сделать ставку на тайные спецоперации, а потом — на блицкриг (потому что большую войну мог и не потянуть). Андерманская империя тоже не производит впечатления незнающего о мощи Мантикоры государства. Более мелкие звёздные нации в своё время искали и нашли защиту у Мантикоры перед агрессией Хевена. Остаётся одна Солнечная лига, которая с первых книг постулируется как государство, которое слишком огромно, чтобы замечать кого-то другого (даже Хевен, с его сотней звёздных систем).

цитата Алфер
И да, применительно к космическим кораблям, торговый флот не мог послужить основой военного.

Сначала нужна промышленность, способная строить космические корабли, нужны инженеры, которые могут спроектировать военные корабли, нужны обученные люди, способные пилотировать эти корабли, нужна экономика, которая оплатит весь этот банкет.

В мире, где значительную роль в освоении космоса играли частные компании, торговый флот в качестве основы флота военного выглядит довольно естественно.

новичок

21 мая 2024 г. 10:45

цитировать

цитата StasKr
Это вы какой-то альтернативный цикл читали.

Все может быть.
И видимо менее опасных противников для маленькой победоносной войны не нашлось.

цитата StasKr
Сначала нужна промышленность, способная строить космические корабли, нужны инженеры, которые могут спроектировать военные корабли, нужны обученные люди, способные пилотировать эти корабли, нужна экономика, которая оплатит весь этот банкет.

Военные и гражданские корабли решают разные задачи, их строят разные люди, которые обучены эти задачи решать. И допустим как вы представляете себе допуск гражданских инженеров к военной тайне?
Точно так же и служба на военном корабле отличается от службе на гражданском.
У нас не 18 век.

цитата StasKr
В мире, где значительную роль в освоении космоса играли частные компании, торговый флот в качестве основы флота военного выглядит довольно естественно.

Еще раз — в мире Вебера можно поставить на торговый корабль пушки и превратить его в военный?
Если нет, то все это разговоры в пользу бедных

активист

21 мая 2024 г. 12:38

цитировать

цитата Алфер
Военные и гражданские корабли решают разные задачи, их строят разные люди, которые обучены эти задачи решать. И допустим как вы представляете себе допуск гражданских инженеров к военной тайне?
Точно так же и служба на военном корабле отличается от службе на гражданском.
У нас не 18 век.

Да, но развитая торговля может ускорить развёртывание военного флота за счёт приносимых ею денег. Не в том смысле, что нужно переплавить монеты и из получившегося металла изготовить корпуса военных кораблей, а в том смысле что можно закупить необходимое оборудование и нанять необходимых специалистов (для обучения уже своих специалистов) оттуда, где с военными делами лучше знакомы.

А торговый флот может стать основой военного не в том смысле, что

цитата Алфер
поставить на торговый корабль пушки и превратить его в военный

А за счёт наличия развитой системы обучения специалистов для работы в космосе. Да, специфика работы военных и торговцев разная, но проще дообучить тех, для кого космос уже родной дом, чем обучать с нуля. Да и на основе уже существующей сети учебных заведений проще открыть военные академии, в которых уже будут преподавать нанятые за очень хорошие деньги специалисты (пока не будет подготовлено достаточно своих преподавателей).

И на всё это нужна уйма денег. Для масштабного строительства флота и обучения специалистов. Такие финансы, каких без наличия развитой торговли было бы просто не найти.
Как и было написано

цитата StasKr
Сначала нужна промышленность, способная строить космические корабли, нужны инженеры, которые могут спроектировать военные корабли, нужны обученные люди, способные пилотировать эти корабли, нужна экономика, которая оплатит весь этот банкет.

Конечно, по мановению волшебной палочки всё это не появится и свои люди вдруг не превратятся в строителей боевых кораблей и в военных астронавтов, но за немалые деньги эта проблема решаема. И помощь торгового флота будет вовсе не в переделке их кораблей, а в том, чем они и так занимались.

миротворец

21 мая 2024 г. 12:41

цитировать