Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...274 275 276 277 278...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

14 января 2016 г. 05:13

цитировать

цитата sanhose
давайте вернёмся к Ефремову ... для меня он идеал научной фантастики

А для меня — нет. Но как у вас Ефремов сочетается с Библией?
А вот со Всеобщей декларацией прав человека Ефремов сочетается на 100%

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

14 января 2016 г. 06:56

цитировать

сообщение модератора
Последние полторы страницы были лютым оффтопом. Он удален. Его продолжение будет отмечено предами.Gourmand и sanhose, вас это особенно касается.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

миротворец

14 января 2016 г. 18:56

цитировать

цитата sanhose
Леночка спасибо за интересное замечание. Я физик и приведу пример из истории физики. 1600-й год ... на площади Цветов сожгли очень тонкого и умного мыслителя Джордано Бруно ... и НИКТО не видел НИКАКИХ предпосылок или света впереди ... казалось полный мрак ... но уже родились и разрабатывали свои идеи Бэкон (1561) и Галилео (1564) ... и буквально после этого безумия Бэкон опубликовал свой великий труд и Галилео стал постепенно создавать основы будущей физики после чего как из рога изобилия посыпались идеи и изобретения создавшие основу сегодняшнего мира ... Так что надо осторожнее говорить о человеческом прогрессе ...

Вы напрасно НЕ разделяете две существенно различные проблемы (к слову, занимавшиеся многих строителей Утопий, в том числе и Ефремова):
1. технический-технологический Прогресс и его влияние на Человека и Общество
2. сможет ли Человечество, опираясь на этот самый Прогресс, построить себе если уж не справедливое, то хотя бы комфортное-безопасное Общество — особенно, не меняя кардинально биологическую природу Человека

Как я понимаю, в Часе Быка Иван Антонович зашёл в некий тупик, решая эту самую вторую проблему...

И ещё: жизнь на Земле после Ефремова, по-моему, наглядно показала — по мере развития Прогресса люди на Земле в целом становятся ХУЖЕ, а построение Будущего по Ефремову всё менее реалистичным...

И, кстати, известно ли — был ли Ефремов знаком с булгаковским "Собачьим сердцем"?

–––
Helen M., VoS

гранд-мастер

14 января 2016 г. 19:01

цитировать

цитата lena_m
по мере развития Прогресса люди на Земле в целом становятся ХУЖЕ

А что это за прибор такой, хужометр? Формальные показатели можете использовать для подтверждения этого странного тезиса? Очевидно что чем больше на Земле богатств, чем больше свободного времени, тем выше комфорт, тем добрее люди.

миродержец

14 января 2016 г. 19:05

цитировать

цитата С.Соболев
чем больше на Земле богатств, чем больше свободного времени, тем выше комфорт, тем добрее люди.

Неочевидно в силу заведомо неравномерного распределения благ. Чем больше на Земле богатств, тем выше комфорт и возможно добрее малая часть правящего класса. У подавляющей части земного населения в силу этого доброго настроения отнюдь не прибывает.

гранд-мастер

14 января 2016 г. 19:24

цитировать

"Заведомо неравномерное" — ошибочная конструкция.

миротворец

14 января 2016 г. 19:31

цитировать

цитата С.Соболев
А что это за прибор такой, хужометр?

гранд-мастер

14 января 2016 г. 19:52

цитировать

цитата С.Соболев
Очевидно что чем больше на Земле богатств, чем больше свободного времени, тем выше комфорт, тем добрее люди.

Мне кажется, одно из другого совсем не следует. Это на конфуцианство смахивает.)

–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)

гранд-мастер

14 января 2016 г. 19:56

цитировать

Коммунизм наступит когда весь мир будет сверхбогат, а не беден — иначе откуда на каждом углу будут хрустальные распивочные, самодвижущиеся дороги, кабинки Нуль-Т и личные звездолёты.

миротворец

14 января 2016 г. 20:00

цитировать

цитата С.Соболев
Очевидно что чем больше на Земле богатств, чем больше свободного времени, тем выше комфорт, тем добрее люди

Наоборот, раскол на Земле от сего только увеличивается — одни с ума сходят, как им эти богатства сохранить, а другие, как эти богатства у первых заполучить...

цитата С.Соболев
А что это за прибор такой, хужометр?

Элементарный — уровень преступности и её, так сказать, структура...

Припоминаю, какой шок переживала Америка, когда какое-то тамошнее издание (Вашингтон Пост?) опубликовала к Миллениуму сравнительные таблицы самых распространённых преступлений в США, совершённых американскими школьниками(!) в 1940-е и в 1990-е гг.

Возвращаясь к теме — судя по тому, как Ефремов описывал устройство жизни на Тормансе (да и сама его идея Инферно), Иван Антонович данную тенденцию глобальную прекрасно осознавал и мучительно искал пути её решения, особенно, БЕЗ серьёзного применения социального (и не только) насилия...

–––
Helen M., VoS

философ

14 января 2016 г. 20:13

цитировать

Количество убийств на душу населения снижается по ходу истории. Если почитать, какие зверства творились в древности во время переселений народов или просто набегов и завоеваний (которые происходили постоянно), волосы дыбом встают. Мы просто часто не понимаем, в какое спокойное и цивилизованное время живём...

миротворец

14 января 2016 г. 20:25

цитировать

цитата Vramin
Если почитать, какие зверства творились в древности во время переселений народов или просто набегов и завоеваний (которые происходили постоянно), волосы дыбом встают.

миротворец

14 января 2016 г. 20:48

цитировать

цитата Vramin
Если почитать, какие зверства творились в древности во время переселений народов или просто набегов и завоеваний (которые происходили постоянно), волосы дыбом встают.

если почитать, что творилось в XX веке, волосы тоже дыбом встанут

–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек...

философ

14 января 2016 г. 20:49

цитировать

'n ничего. когда жратвы и хрустальных распивочных будет вдоволь — будут убивать за лайки на гипер-фейсбуке.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

14 января 2016 г. 21:29

цитировать

цитата lena_m
Я так думаю, что Ефремов как человек и умнейший, и наблюдательнейший в душе-то к началу 1970-х (времена публикации Часа Быка) уже (как и бр. Стругацкие) понимал-чувствовал как весьма тонкий художник, что Будущее по Ефремову совершенно НЕдостижимо (уже в силу самой человеческой природы и наблюдаемых в те годы социальных изменений что в СССР, что на Западе), но горячо НЕ хотел в это верить...

Извините, но это выглядит совершенно бездоказательно.

цитата lena_m
Будущее по Ефремову НЕдостижимо потому, что в нем фигурируют люди биологически, психологически, социально тождественные современникам Ивана Антоновича...

Это абсолютно не так. Вы, вероятно, невнимательно читали. У Ефремова тысячелетия пришлось потратить на воспитание нового человека, нового общества.

цитата С.Соболев
Коммунизм наступит когда весь мир будет сверхбогат, а не беден — иначе откуда на каждом углу будут хрустальные распивочные, самодвижущиеся дороги, кабинки Нуль-Т и личные звездолёты.

Это относится к миру Стругацких, а не к миру Ефремова.

цитата lena_m
Возвращаясь к теме — судя по тому, как Ефремов описывал устройство жизни на Тормансе (да и сама его идея Инферно), Иван Антонович данную тенденцию глобальную прекрасно осознавал и мучительно искал пути её решения, особенно, БЕЗ серьёзного применения социального (и не только) насилия...

Насколько я помню, Ефремов неоднократно говорил, что путь к миру Будущего не прямая линия, были отступления, периоды попятного движения и путь этот занял тысячелетия!

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

миротворец

14 января 2016 г. 21:36

цитировать

цитата Борис68
У Ефремова тысячелетия пришлось потратить на воспитание нового человека, нового общества

Как у Лысенко? через воспитание кардинально новая биологическая суть?

А куда при том получающийся мусор девать? какая участь климам чугункиным? :-)

–––
Helen M., VoS

авторитет

15 января 2016 г. 00:13

цитировать

lena_m Ну, во-первых, в мире Ефремова активно занимаются евгеникой. Улучшают человеческую породу путем подбора соответствующих пар, причем для каждого жителя Земли изучается генеалогия на много поколений назад. Об этом прямым текстом сказано, надо только сопоставить из разных мест.

Во-вторых, земляне Ефремова владеют телепатией и внушением (что по сути обратная телепатия) так, как никто из наших современников не владел. Если конечно вы не верите в Вольфа Мессинга. Так что, биологические отличия налицо.

миротворец

15 января 2016 г. 02:21

цитировать

цитата tick
Во-вторых, земляне Ефремова владеют телепатией и внушением

Кстати да! Земляне провели глобальное совершенствование мозга. При этом не превратились в Головастиков.

–––

философ

15 января 2016 г. 07:44

цитировать

цитата tick
Об этом прямым текстом сказано, надо только сопоставить из разных мест.

Вот о том, что чистый расовый тип станет редкостью — да, говорилось. Про евгенику точно было в Таис, а в Туманности...?

цитата tick
Во-вторых, земляне Ефремова владеют телепатией и внушением

Неудачный пример. Телепатия, гипнотическая власть для фантастов поколения Ефремова и старше были тем же, чем термоядерный реактор для следующего: вот-вот и будет освоено... вот-вот...

философ

15 января 2016 г. 07:53

цитировать

цитата С.Соболев
чем больше на Земле богатств, чем больше свободного времени

Исторически (сезонная продолжительность рабочего дня до электричества, привлечение на работы), этнографически (Вологда-Ростов, "ленивые туземцы") и методологически (когда у женщин было больше свободного времени — в режиме дети-кухня-церковь, или в режиме дом-контора?) такой зависимости достоверно не прослеживается.