Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...233 234 235 236 237...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

27 июня 2011 г. 14:13

цитировать

Королев и Вернер фон Браун — прагматики. Принцип работает, сделать можно, делает, что задуманно.

магистр

27 июня 2011 г. 14:19

цитировать

цитата Fiametta
"Час быка" был запрещен?

Когда готовился юбилей Ефремова, то в официально опубликованном списке его произведений в материалах подготовки "Час Быка" отсутствовал — ну не писал И.А. такого произведения!

авторитет

27 июня 2011 г. 16:51

цитировать

цитата arnoldsco
Когда готовился юбилей Ефремова, то в официально опубликованном списке его произведений в материалах подготовки "Час Быка" отсутствовал — ну не писал И.А. такого произведения!

Ну, это больше на уровне слухов. Час Быка вышел в советские годы, это факт, конечно, он кое-кому во власти не понравился. Но я думаю, что он не понравился тем, кто в чем-то увидел себя в отрицательных героях. А цензурное давление к сожалению есть всегда. В США Хайнлайн подвергался сильному цензурному давлению.

цитата Цефтриаксон
Мне очень жалко людей ,которым, чтобы стремиться ввысь нужно чтобы "Космос был больше, чем просто космос".

Ну а мне жаль тех, кто этого не понимает. Если человек не видит огромный звездный мир над своей головой, не видит этот мир как часть приложений человеческих усилий, то такой человек в чем-то обкраден. Поэтому я и против лозунга Стругацких-Жилина "главное на Земле".
Никого не интересует, что через несколько дней наш земной корабль (с ионными двигателями!) ляжет на орбиту Весты. Крупнейшего планетоподобного астероида в поясе. Вы не ждете, что там могут найти артефакты Фаэтов? Или иных пришельцев?
А Юрковский бы ждал. И люди Ефремова бы ждали этого с нетерпением.
А нашим современником глубоко на это плевать. Вот куда нас завел лозунг "главное на Земле".

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

27 июня 2011 г. 17:00

цитировать

цитата Nick_Sakva
Вообще-то на обозримое будущее любое освоение космоса человеком — это именно жизнь под крышкой. Под колпаком, в яме или в бочке. Так что духу, которому тесно под крышкой, в космосе особо ничего не светит.

Исходя из этого и Гагарин — это килька в консервной банке, запущенной на орбиту Земли :-)

.
К сожалению такие мысли высказывают и довольно солидные люди. Но их кругозор, увы, не дальше чем от рюмки до кильки :-(

.
На самом деле совсем не так! И вы не станете отрицать, что Гагарин, образно говоря, открыл "дверь" в космос. До этого — люди были прилипшими к земному шару. После этого — в лице Гагарина — шагнули в космос.
Ведь огромный энтузиазм и ликование по всей Земле никто не инспирировал! Просто люди (даже инстинктом) поняли простую вещь, какой шаг вперед сделан! Шаг в правильном направлении, шаг дающий всему человечеству великий шанс!

активист

27 июня 2011 г. 17:35

цитировать

цитата Clegane
Вы проглядели одну вещь — для того, чтобы выкручивать лампочку в шестирожковой люстре, нужно, чтобы люстра была

Книжка про общество людей, у которых с люстрами всё в порядке.

Но скажу страшное — им не западло было бы и реально пояса подтянуть, если цель достойная и осмысленная, если считают, что есть ради чего. И чего панически боимся мы.

цитата Clegane
Коллега Alex Dragon, спуститесь на землю и не хамите.

Вставьте уж в подпись, что ли. Она на форумах специально сделана для навязчивых рефренов.

философ

27 июня 2011 г. 18:23

цитировать

цитата Борис68

Ну а мне жаль тех, кто этого не понимает. Если человек не видит огромный звездный мир над своей головой, не видит этот мир как часть приложений человеческих усилий, то такой человек в чем-то обкраден. Поэтому я и против лозунга Стругацких-Жилина "главное на Земле".

вы разговариваете сами с собой? Как это следует из моих слов?
Чтобы видеть огромный звёздный мир над головой — НЕОБЯЗАТЕЛЬНО (а точнее — прямо противопоказано) поклоняться ему.

цитата Борис68
А Юрковский бы ждал.

Юрковский бы не ждал. Он бы работал не жалея себя.
Приближал бы небо.

А вы ждите...
Авось если ещё парочку выспренных фраз написать — планетолёты сами появятся.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

27 июня 2011 г. 18:24

цитировать

цитата Борис68
Если человек не видит огромный звездный мир над своей головой, не видит этот мир как часть приложений человеческих усилий, то такой человек в чем-то обкраден. Поэтому я и против лозунга Стругацких-Жилина "главное на Земле".

Так и у Ефремова то же самое! Не помню точной формулировки, но то ли кто-то из героев его романов о будущем, то ли сам автор говорит о том, что стремление в космос должно быть (и будет) от избытка (у Ефремова под понятием избытка имеется в виду еще и духвное совершенствование людей).

А иначе получится как у одного уважаемого автора, который совершенно не был коммунистом (более того, он очень не жаловал коммунизм, да и СССР, насколько я знаю, не жаловал тоже):

Почему бы нам не искать избавления или осуждения
"жестокой ассирийской" абсурдности цилиндра или морлокианского
ужаса фабрик? Их осуждают даже писатели самой эскапистской
литературы, научной фантастики. Эти пророки часто
предсказывают (и, кажется, с нетерпением ждут), что мир будет
подобен одной большой железнодорожной станции с застекленной
крышей. Но из их произведений, как правило, очень сложно
понять, что именно будет делать человек в таком
мире-городе. Они могут отказаться от "викторианских доспехов"
в пользу свободных одежд (с застежками-молниями), но, как
окажется, эту свободу они будут использовать в основном для
того, чтобы играть с механическими игрушками в быстро
надоедающую игру езды с высокой скоростью. Судя по этим
сказкам, люди остануться такими же похотливыми, мстительными и
жадными, и идеалы их идеалистов едва ли пойдут дальше
юлестящей идеи строительства большего числа таких же городов
на других планетах.

Что до Бориса Натановича, в одном из сравнительно недавних интервью он объяснил, почему "главное- все-таки на Земле". Текста интервью у меня под рукой нет (хотя найти его могу), а смысл таков: важнейшие приоритеты сегодня — не Космос, а медицина и образование, тем более что для немалой части человечества названные блага так же далеки, как далекие галактики. (Добавлю от себя: дело здесь не только в медицине и образовании, здесь комплекс множества проблем, но, на мой взгляд, "брат Стругацкий" прав). Космос Космосом, но на Земле тоже проблем хватает!

PS Впрочем, для Ефремова Космос — это и другие цивилизации, в существование которого он, видимо, верил, Великое Кольцо его романов, содружество человечества, имеющее не столько экономический, сколько культурный смысл, верховный арбитр, что-то вроде Лиги Миров у Ле Гуин. Более того, это вселенский разум и что-то вроде замены Высшего Существа. Не потому ли космические идеи были так популярны среди немалой части населения Союза, да и постсоветского пространства тоже? Космос и другие цивилизации как сверхидея, если Бога нет — должна же быть какая-то замена.

философ

27 июня 2011 г. 18:28

цитировать

цитата Leningradka
Космос Космосом, но на Земле тоже проблем хватает!

Часть решений вполне земных проблем — висит в небе.
Но это лирика.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

27 июня 2011 г. 18:39

цитировать

цитата Цефтриаксон
Часть решений вполне земных проблем — висит в небе.

Разумеется.

миротворец

27 июня 2011 г. 18:59

цитировать

цитата Leningradka
PS Впрочем, для Ефремова Космос — это и другие цивилизации, в существование которого он, видимо, верил, Великое Кольцо его романов, содружество человечества, имеющее не столько экономический, сколько культурный смысл,

«Выйти в Космос чистыми, совершенными, утвердив себя на Земле, но не спасаясь с неё ни в бегстве, ни в поисках того, что не удалось сделать на родной планете». И. А. Ефремов
Вот здесь перекличка с утверждением Стругацких о том, что главное на Земле.Но без космоса нельзя. Никак.

гранд-мастер

27 июня 2011 г. 19:01

цитировать

цитата terrry
Но без космоса нельзя. Никак.

В этом Ефремов и Кларк были абсолютно солидарны.

активист

27 июня 2011 г. 19:19

цитировать

цитата Jylia
Зато если это сделают все жители города, экономия окажется весьма значительной.

Не мог не вспомнить так называемый "Час земли" 8-)

Производства и транспорт в любом индустриальном мире потребляют настолько больше частных лиц, что экономить на последних — всё равно что на спичках...

активист

27 июня 2011 г. 19:21

цитировать

цитата Jylia
Расчеты приводить не буду, но поверьте, что освещение пожирает огромную долю вырабатываемой электроэнергии.

А Вы приведите. Заодно с расчетами доли освещения в городских квартирах от освещения вообще — на улицах, в цехах, в учреждениях, в магазинах и т.д.

активист

27 июня 2011 г. 19:25

цитировать

цитата Jylia
Прагматики-конструкторы утверждали, что летательный аппарат тяжелее воздуха невозможен в принципе. А прагматики-автостроители в 20-х годах 20 века были уверены, что скорость выше 45 км/ч для ДВС недостижима.

Первое верно, более того, тот прагматик говорил истинную правду, только удельную мощность брал от паровой машины(на тот момент приличных ДВС еще не было). И как только новые движки появились, самолёты и полетели. А до того было множество попыток, причём все они оказались неудачными — вроде самолёта Х. Максима(да, того самого, который пулемёт).

Второе же полная чушь, ибо указанная скорость была на практике превышена автомобилем еще в начале 20-го века 8-)

активист

27 июня 2011 г. 19:27

цитировать

цитата Борис68
В США Хайнлайн подвергался сильному цензурному давлению.

Раскройте тему, очень Вас прошу! Хочется узнать подробности 8-)

авторитет

27 июня 2011 г. 19:43

цитировать

цитата vasilisk
Раскройте тему, очень Вас прошу! Хочется узнать подробности

Посмотрите, например, в Википедии там про цензурное давление на него целый раздел.

цитата Leningradka
Космос Космосом, но на Земле тоже проблем хватает!

Спасибо за очень интересную информацию и не менее интересные выводы.
Но всё равно я считаю, что космос должен быть приоритетом. Это как бы сверхцель, путь к которой подтянет и образование и медицину.
А отказ наоборот повлечет загон и для образования, и для медицины.

авторитет

27 июня 2011 г. 19:51

цитировать

цитата Цефтриаксон
Юрковский бы не ждал. Он бы работал не жалея себя.
Приближал бы небо.

А вы ждите...
Авось если ещё парочку выспренных фраз написать — планетолёты сами появятся.

И ждал бы тоже. Потому что ему смертельно интересно было бы увидеть, а что там на Весте, вдруг разрушенные города Фаэтов? Вдруг, артефакты?
Веста неправильной формы,как бы обломок, кстати, скоро мы это увидим.
Если есть такой интерес, тогда человек и будет работать, а нет интереса, он будет нетворчески отбывать повинность. И всё.

Далеко не все ждут. Люди работают, в том числе, в космической отрасли. Но вот отсутствие интереса, или хотя бы внимания со стороны общества огорчает и даже обескураживает.

философ

27 июня 2011 г. 20:02

цитировать

цитата Борис68
Но вот отсутствие интереса, или хотя бы внимания со стороны общества огорчает и даже обескураживает.

Интерес есть = пафосные фразы?

Просто давно заметил, что тут в теме — многих учат "как надо наш космос любить".

цитата Борис68
Потому что ему смертельно интересно было бы увидеть, а что там на Весте, вдруг разрушенные города Фаэтов? Вдруг, артефакты?

И дождался бы до WoW с таким подходом.

Интерес штука важная и нужная. Но не главная, а одна из. Не говоря о том ,что у разных людей = он выражается по разному. А не только глубокими вздохами на полную луну.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

27 июня 2011 г. 20:45

цитировать

цитата Борис68
Ну, это больше на уровне слухов.

К сожалению, не слухи. Список был опубликован много где, мы с такими же как я любителями фантастики долго обьсуждали эту глупость, но что было, то было.

активист

27 июня 2011 г. 20:56

цитировать