Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...213 214 215 216 217...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

19 июня 2011 г. 16:10

цитировать

А представьте себе трагедию человека, который уродился литературным гением.
Он пытается что-то миру сказать, а народ ему: ты чё-й-та словами-то разыгрался, мозги нам пудришь, а?

авторитет

19 июня 2011 г. 16:15

цитировать

цитата kagerou
А представьте себе трагедию человека, который уродился литературным гением.
Он пытается что-то миру сказать, а народ ему: ты чё-й-та словами-то разыгрался, мозги нам пудришь, а?

Ну что Вы! Это мне даже представлять не нать. Лучше Вы себе представьте, как развивалась бы Ваша судьба, предложи Вы к публикации Вашу "В час, когда луна взойдёт", скажем в годах семидесятых-восьмидесятых... :-)))

Тут уж не до гениальности. А "шаг вправо, шаг влево"...

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

философ

19 июня 2011 г. 16:20

цитировать

цитата Nick_Sakva
Даже на Тормансе, имея техническую возможность изготовить "миллионы паторонов информации" для индивидуального распространения, земляне "начали наивно и создали опасную ситуацию", организуя исключительно коллективные просмотры, опасные для зрителей. Идея индивидуального распространения информации им попросту не пришла в голову.

Кстати, я совсем недавно перечитала именно этот пассаж и обратьила внимание на две вещи:

1) "Вместо сеанса стереофильмов мы станем раздавать патроны с видеоинформацией на все необходимые темы. " — Родис даже не задается вопросом, есть ли у тормансианцев средства воспроизведения.
2) Фай Родис решила воспользоваться моментом. После разговора с Таэлем и Рифтом ей не давала покоя дума о легкомыслии, с которым они принялись показывать фильмы вопреки запрещению олигарха. Действительно, могущественные пришельцы с Земли не боялись властей Торманса. Об их силу разбились попытки властей помешать народу узнать о своей прекрасной прародине. И в то же время мудрые диалектики Земли забыли о другой стороне — о тех, кому они передавали запретную информацию, тем самым заставляя их совершать преступление. Каким бы диким ни казалось это в глазах людей коммунистического мира Земли, жаждущие знания подлежали серьезной каре. И они, астронавты, спровоцировали эту опасность! Оставаясь неприкосновенными, они сталкивали беззащитных людей Торманса один на один со страшным аппаратом власти, угнетения, предательства и шпионажа.
Короче, не прошло и полгода...

философ

19 июня 2011 г. 16:22

цитировать

цитата Korsar37
Это мне даже представлять не нать. Лучше Вы себе представьте, как развивалась бы Ваша судьба, предложи Вы к публикации Вашу "В час, когда луна взойдёт", скажем в годах семидесятых-восьмидесятых...

Оффтоп-оффтоп.
Живи я тогда, мне бы в голову не пришло написать эту вещь — она могла быть написана только человеком, чье становление пришлось на 90-е.
Но да, моя литературная судьба, скорее всего, сложилась бы очень грустно в те годы.

Но мы-то говорим о Ефремове. И о мире, в котором нет государственного аппарата подавления — только общественный.
Так вот, я знаю способы бежать от государственного аппарата — но не знаю способов бежать от общественного.

Что же касается гения — то ему в любой сфере ефремовского мира было бы худо, хоть в науке, хоть в искусстве. Там приветствуется умеренный талант, который не выпендривается и не выделяется из массы. Вот, например, Карт Сан — он рисует приятные картинки с примитивным сюжетом "женщина на фоне". Все проблемы — это выбор натурщицы. Лепота! А представим, что родился там парень вроде Ван Гога, с очень особенным взглядом на цветопись, со стремлением не к фотографической точности, а к выражению характера, к глубинной подлинности. Представим себе, что он написал что-то вроде "Едоков картофеля".
Затоптали бы нафиг. Доброжелательно так, с улыбками.
Я уж не говорю про Гогена — этот сразу подорвал бы на остров Забвения, только его и видели.

авторитет

19 июня 2011 г. 16:31

цитировать

цитата kagerou
Но мы-то говорим о Ефремове. И о мире, в котором нет государственного аппарата подавления — только общественный.

О мире, который являлся по мнению автора лучезарной ("свободной от недостатков") экстраполяцией того, о котором я упомянул.

философ

19 июня 2011 г. 16:35

цитировать

Кхм... Он не мог быть ею хотя бы потому, что до 70-х — если говорить именно о духе 70-х — Ефремов не дожил.

философ

19 июня 2011 г. 16:37

цитировать

О, еще одна деталька.

Рекорд краткости побил Тор Лик, говоривший последним: "Много пыли, слов о величии, счастье и безопасности. Наряду с этим страх и охранительные устройства, которые не для безопасности, а для того, чтобы сделать владык Торманса недоступными. Лица людей хмуры, даже птицы, и те не поют".

И это,значит, немногословные земляне.
Ну прямо спартанцы, чего там :-)))

активист

19 июня 2011 г. 16:41

цитировать

цитата Nick_Sakva
Вызов симфонии для однократного прослушивания.

Там несколько иная ситуация, чем вы представляете. Ветер просит сотрудницу вечерком сыграть на рояле новую вещь. В ответ она ему объясняет, что на пианине это не играется. И то: для произведения типа Скрябинского «Прометея» нужен специально оборудованный зал, со всеми светоцветопиротехническими эффектами и оркестром. Это ведь не просто симфония, а с светомузыкальное произведение. Так что только в записи. В современном варианте то, чего они проделали, звучало бы как «посмотреть с сервера в онлайне». Всё. Из всех претензий тут только чисто технические — отчего де Ефремов интернет, как мы его знаем, не придумал, а догадался только до обычной телетрансляции?

авторитет

19 июня 2011 г. 16:42

цитировать

цитата kagerou
Кхм... Он не мог быть ею хотя бы потому, что до 70-х — если говорить именно о духе 70-х — Ефремов не дожил.

Хм... А то, что было до 70-х от этого принципиально отличалось?
БНС, во всяком случае, признается, что вплоть до смерти Сталина они с АНС искренне верили в коммунистическую утопию...

авторитет

19 июня 2011 г. 16:48

цитировать

цитата kagerou
1) "Вместо сеанса стереофильмов мы станем раздавать патроны с видеоинформацией на все необходимые темы. " — Родис даже не задается вопросом, есть ли у тормансианцев средства воспроизведения.

Ну, телевизоры-то у них есть. Так что скорее всего положительный ответ на этот вопрос подразумевается. Тут на мой взгляд проявляется еще вот какая сторона. Для землян основную ценность составляет эмоциональное, а не содержательное наполнение фильмов и другой информации. В "патронах" им поневоле приходится урезать "эмоции" в пользу "тематического содержания". А в этом они не очень-то сильны.

цитата kagerou
Фай Родис решила воспользоваться моментом... Короче, не прошло и полгода...

Ну, тут я опять же (как сугубый позитивный сексист ;-)

) постараюсь подобрать оправдание для Фай Родис.
Эти мысли посещают Родис во время разговора с Чагасом, которого она в очередной раз намеревается обмануть (сказать о прекращении сеансов, но не сказать о раздаче патронов). Для такого нехорошего поступка ей все же требуется некое внутреннее психологическое обоснование, психологическая опора. Она отыскивает такую опору в воспоминании и заботе о беззащитных людях, которым эти передачи угрожают, после чего уже лжет Чагасу с совершенно спокойной совестью.

новичок

19 июня 2011 г. 16:48

цитировать

Не удержался...

цитата
Глупо ненавидеть то, что исследуешь.

Рискну сделать более сильное утверждение: невозможно не любить то, что исследуешь. Исследование -- это в итоге понимание, а понимание... ну, это, в конечном счете, и есть любовь.

цитата
Я уж не говорю про Гогена — этот сразу подорвал бы на остров Забвения, только его и видели.

Так он это и сделал, только его и видели :)

авторитет

19 июня 2011 г. 16:53

цитировать

цитата Alex Dragon
нужен специально оборудованный зал, со всеми светоцветопиротехническими эффектами

И такой зал на руднике как раз есть.

цитата Alex Dragon
Это ведь не просто симфония, а с светомузыкальное произведение. Так что только в записи.

Казалось бы. Но в записи не получается. Только в трансляции из Дома Высшей музыки в назначенное время. То есть, несмотря на наличие зала со спецэффектами, средств для записи-воспроизведения в произвольное время (подобных тем, что записывают передачи Кольца) нет. Или же есть, но ими нельзя пользоваться по крайней мере для данной симфонии.

философ

19 июня 2011 г. 16:57

цитировать

цитата Korsar37
Хм... А то, что было до 70-х от этого принципиально отличалось?

Да.
70-е были временем общего разочарования в идеалах, и это разочарование пронизывало всю общественную среду. Сравните фильмы 70-х с фильмами 60-х: в более поздних фильмах ортодоксальный общественник — почти всегда придурок и ханжа, в фильмах 60-х он, как правило, — хороший человек. В фильмах 70-х годов достижение личного счастья рассматривается уже как вполне законная цель. В 60-е годы эта проблематика только робко поднималась — вспомните скандал в фильме "Доживем до понедельника" из-за того, что девочка в своем сочинении написала о своем понимании счастья: стать женой и матерью четверых детей. 70-е — время, когда частная жизнь начала отвоевывать свои права у коммунистического пафоса обратно, да так решительно, что только щепки от этого пафоса полетели.

философ

19 июня 2011 г. 17:02

цитировать

цитата Nick_Sakva
Ну, телевизоры-то у них есть.

А подходят ли к ним земные патроны?
ДВД, ВХС, флешка или карта памяти? 8-)

цитата Nick_Sakva
В "патронах" им поневоле приходится урезать "эмоции" в пользу "тематического содержания". А в этом они не очень-то сильны.

Это как раз неважно.
Даже лучще пусть давят на эмоции по привычке: правильная пропаганда и должна на них давить (а то, что у землян это не пропаганда, а пожизневый образ мысли, это только в плюс). Землянские пейзажи сделают в сто раз больше, чем диаграммы экономического развития.

цитата Nick_Sakva
Эти мысли посещают Родис во время разговора с Чагасом, которого она в очередной раз намеревается обмануть (сказать о прекращении сеансов, но не сказать о раздаче патронов). Для такого нехорошего поступка ей все же требуется некое внутреннее психологическое обоснование, психологическая опора. Она отыскивает такую опору в воспоминании и заботе о беззащитных людях, которым эти передачи угрожают, после чего уже лжет Чагасу с совершенно спокойной совестью.

То есть, она в очередной раз бландинка поневоле?
Ну хорошо, а остальные? Тот же Гриф Рифт?

философ

19 июня 2011 г. 17:03

цитировать

цитата obergefreiter
Рискну сделать более сильное утверждение: невозможно не любить то, что исследуешь. Исследование -- это в итоге понимание, а понимание... ну, это, в конечном счете, и есть любовь.

Угу. Поэтому когда Миико начинает шипеть про то, как она ненавидит эту цивилизацию, мне хочется крикнуть: тётко, меняй специальность! Иди вон античность копай!

авторитет

19 июня 2011 г. 17:03

цитировать

цитата kagerou
Да.

НУ если воспримать это как принципиальное отличие, то оно, по крайней мере, не в пользу утопичности 70-х.

То есть, мне следовало назвать его мир, лучазарной экстаполяцией сталинских времен... или шестидесятых. Так пойдет?

философ

19 июня 2011 г. 17:05

цитировать

цитата Korsar37
То есть, мне следовало назвать его мир, лучазарной экстаполяцией сталинских времен... или шестидесятых. Так пойдет?

Я бы откатилась во времени дальше, в 20-е.
Когда молодой Ефремов работал в экспедициях с единомышленниками, жил где попало и ел что попало, но был счастлив своим трудом и наукой, а также тем, что его окружали люди, близкие ему по интересам.
Мне кажется, он воспроизводит в ТуА именно это. Убрать голодуху и неустроенность, а "все хорошее" оставить.

авторитет

19 июня 2011 г. 17:15

цитировать

цитата kagerou
Мне кажется, он воспроизводит в ТуА именно это. Убрать голодуху и неустроенность, а "все хорошее" оставить.

Мне без разницы. Утопия, она и есть утопия.

активист

19 июня 2011 г. 17:41

цитировать

цитата Nick_Sakva
И такой зал на руднике как раз есть.

Есть. И что? Вы как, Жан Мишель Жара новый альбомчик сыграть лично вызываете?

Да и вообще-то не все произведения под силу каждому любителю.

цитата Nick_Sakva
Но в записи не получается. Только в трансляции из Дома Высшей музыки в назначенное время. То есть, несмотря на наличие зала со спецэффектами, средств для записи-воспроизведения в произвольное время (подобных тем, что записывают передачи Кольца) нет.

Вы как будто не читаете, что вам пишут. А между прочим, Ефремов, сам не зная, придумал сервис Video on demand.

И, между прочим, и сейчас далеко не ясно, что лучше — хранить данные в сети или тиражировать копии на отдельных носителях. Вот у вас сколько дисков всяких разных? Наверняка не одна торба и тоскливые мысли, где всё это добро хранить. При наличии надёжной информационной сети, не отягощённой внешними по отношению к технике обстоятельствами, как-то политическая нестабильность, претензии копирастов, конъюктура рынка телекоммуникаций и т.п., система оналйн-просмотра в большинстве случаев гораздо удобнее.

А для 50-х годов это вообще были бы абстрактные рассуждения. Тогда только трансляции и существовали. И идея трансляции по заказу была довольно нетривиальной.

И психология тогдашних людей: люди специально ждали телепередач, это были события.

Теперь возьмём описанную ситуацию. Для персонажей прослушивание и просмотр произведения такого уровня — это серьёзное событие в культурной жизни. Это как поход в театр. Они к нему и готовятся соответствующе. И описание подчёркивает скорее это, чем измышления про то, чего можно, а чего нельзя. Как в какой-то мере и отражает ожидания от появления ТВ, бывшие до 50-х годов на протяжении нескольких десятков лет: ведь тогда оно мыслилось именно как средство дать массовую возможность приобщаться к произведениям искусства, к культурным событиям. Театр не выходя из дома — это что-то небывалое. Но это не отменяло отношения к театру как к театру. Что телевизор станет «ящиком», перед которым можно хоть валяться с попкорном, хоть картошку жарить под хоть «Лебединое озеро», хоть под «Виагру», тогда было как-то и неочевидно, да и не ждали от него этого.

авторитет

19 июня 2011 г. 17:56

цитировать

цитата kagerou
ДВД, ВХС, флешка или карта памяти?

Карта памяти или флэшка (карта с микропроцессором). "Кристалл мнемозаписи".

цитата kagerou
А подходят ли к ним земные патроны?

Если и не подходят, то инженеры Торманса адаптеры сами сваяют. Тем более, что вычислительная техника у них есть собственная, а тормансианские инженеры не склонны объяснять особенности технических устройств "инфернальной борьбой противоположностей, возможностью избежать диалектического качания вправо-влево, вверх-вниз." ;-)