цитата Рупрехт

армия для тех у кого возможности пожиже. Арамону взяли, а чем Ричард хуже?

цитата

— Герард, — Ричард положил руку на плечо нового знакомого, — ваше желание делает вам честь. Вы желаете служить в кавалерии или в инфантерии?
— Я... — замялся Герард, — где угодно... Я писал на имя временно командующего гвардией, но ответа пока нет.
— Дело в том, — с легкой усмешкой пояснил Дик, — что нет никакой уверенности, что маршал Ариго видел ваше письмо. Оно могло затеряться у какой-нибудь чернильной крысы.

цитата

Значит, станете. Для начала вам придется поехать в Торку. К маршалу фок Варзову.
— Спасибо, монсеньор! — просиял брат Селины.
— Будете благодарить фок Варзова, когда он представит вас к чину. К концу лета маршал будет здесь. Зайдете ко мне за рекомендацией.

цитата

Мерзкий капитан — отец красавицы Селины и Герарда? — Письмо не затерялось. Брат Катари не желал видеть в гвардии Арамоново отродье, а он, Ричард Окделл, сам отвел сына «Свина» к монсеньеру!

цитата

Я вернусь завтра, а вы отправляйтесь в Нижний город, разыщите вашего протеже и пригласите, скажем, на послезавтра.
Дику показалось, что он ослышался.
— Эр Рокэ! —Да?
— Это же сын Арамоны!
— И что? — Алва внимательно посмотрел на оруженосца.
— Я не знал, когда просил... Арамона, . это... — Юноша замолчал, не находя от возмущения слов.
— Арнольд Арамона был подлецом, дураком, трусом и вором, — подсказал эр. — Что дальше?
— Вы... И вы сделаете его сына гвардейцем?
— Сделаю. Ты имеешь что-то против?
— Да, — выдохнул Ричард. — Ги Ариго правильно его не принял... Он знал, что такое Арамона.
— Значит, мы сообщим молодому человеку, что передумали и в Торку он не поедет, потому что Ричард Окделл не ладил с его отцом? Какая прелесть...
— Что? — не понял Дик.
— А то, что вы сейчас мне до боли напомнили Его Высокопреосвященство, который два года назад очень не хотел, чтобы сына Эгмонта Окделла взяли в оруженосцы. Помнится, ему удалось убедить господ Ариго и Килеана отказаться от своих слов... Только я, юноша, не Человек Чести! Герард Арамона станет гвардейцем, а вы отправитесь к нему домой и пригласите... вежливо пригласите ко мне.
2
Вежливо говорить с Арамоной! Этого еще не хватало...
Ричард Окделл очень долго мылся и переодевался после урока. Раза в два дольше, чем обычно. Мысль о том, что придется отправляться за Данар и приглашать отродье «Свина» на беседу с маршалом, вызывала у Дика глубочайшее отвращение. Семейка капитана недаром жила в мещанском предместье, среди благородных людей этой швали делать нечего! Надо ж было польститься на смазливую мордашку Арамоновой дочки и потащить ее братца к монсеньору. Гвардеец Арамона! От этой мысли и от того, что он сам заварил всю кашу, Дику было тошно.
А Ворон, поставивший на одну доску отца и мерзкого капитана! Повелитель Скал погиб за Талигойю и свободу, его семью преследовали, а эти живут себе припеваючи, у них и бед-то всего, что их не пускают в приличное общество. И правильно делают!
Может, послать младшему Арамоне письмо? Его за суан любой простолюдин отнесет. Святой Алан, именно так он и поступит, а идти к ним — увольте... Если Рокэ спросит, он скажет... Он скажет, что там воняет плесенью!

цитата kagerou

Дорак не хотел, чтобы Ричард сделал вообще какую-либо военную карьеру. Потому что если он дослужится до полковника — где гарантия, что не повторит подвиг папеньки?

цитата antel

Ну это уже смешно. Какой бунт может устроить полковник? И то, если его полк за ним пойдет, что тоже не гарантируется.

цитата antel

У папеньки, на минутку, была кардинально другая ситуация, там в восстании участвовал весь цвет старой талигойской аристократии.

цитата antel

И не стоит забывать, что тот же Окделл повел в бой не свои полки, которыми он камандовал, как генерал, а лично ему преданных вассалов.

цитата antel

Так что вряд ли Дорак так уж боялся какого-то там Ричарда Окделла.

цитата Apraxina

Доску почета никто не называл художественной.

цитата Apraxina

я даже боюсь очередных ассоциаций — посему не буду ничего говорить про здание без крыши, дабы не оказалось, что у романа уехала крыша.

цитата kagerou

Люди, вы про декабристов ничего не слышали? Про такого себе Пестеля?
Какой бунт может учинить полковник. Ха.

цитата kagerou

Я вам по секрету скажу — буржуазия умеет стрелять не хуже.

цитата kagerou

Кстати, у нас интересно получается — у самовлюбленного болвана, который, по словам Катарины, никого вокруг себя не замечал, хватило хпризмы, чтобы увлечь за собой людей в достаточном количестве.

цитата kagerou

Ну вот теперь у нас Дорак совсем идиот — он организует пареньку травлю просто потому, что тот его раздражает.

цитата antel

Важно то, что это, я повторю, единственная нападка на Окделла за все время, что идет повествование. И называть эту малость "травлей" как-то даже правилам русского языка не соответствует.

цитата Apraxina

Роман-эпопея... не вполне "изображение жизни народа в эпоху перемен". Это раз. Два — принимая последнюю Вашу в этом абзаце фразу за определение, хотя бы необходимое, а не достаточное, мы обнаруживаем, что "Война и мир" НЕ принадлежит к роману-эпопее; не принадлежит и "Илиада", один "Тихий Дон" удовлетворяет.
Хотя и такое представление об ОЭ мне представляется ошибочным; во-первых, мы еще не приехали и нельзя делать вывод о том, что перестройки обществе не последует; во-вторых, она представляется уже начавшейся и неизбежной — там, например, доминирующий религиозный центр прекратил существование. Скромно так. Там, например, уже произошло прекращение многовековой закрытости морисков. Тоже... пустячок.

цитата Apraxina

Уп-с, а почему у него должны быть именно те же сомнения и испытания, что у Дика? Я не вижу к тому оснований;

цитата Apraxina

О! Именно что, и я о чем. И вот оно в полный рост: Алва и Валмэ. У одного судьба — проклятие и все, что оно производит, и борьба в первую очередь с собой, как со взведенной миной для окружающизх. И Валмэ, который проснулся и ему не понравилось мироздание, например, в виде Надора и прочих соленых озер и истории Алвы.

цитата antel

Да уж... Пример так пример... Со свистом мимо цели... Во-первых, декабристов было много, а не один Пестель, там только известные и заметные личности десятками измеряются. Во-вторых, сам Пестель ничего учинить и не успел, его раньше повязали.

цитата antel

Э-э-э... А это каким боком к Талигу относится???

цитата antel

А я что, утверждала, что мнение Катарины — это истина в последней инстанции?

цитата antel

Да и почитав про некоторых вассалов Окделла, вроде Беркхайма или Кавендиша, я сомневаюсь, что любая харизма могла их на что-то сподвигнуть. Интересы там наверняка совсем другие были.

цитата antel

И опять "травля". В двадцать пятый раз. А без этого словечка никак нельзя?

цитата antel

Особенно если учесть, что единственный ход Дорака против Ричарда Окделла — это запрет брать его в оруженосцы.

цитата Apraxina

Мальчик до предела фрустрирован — и чем? Тем, что Алва смеет, мерзавец, устраивать судьбу Герарда. Дика это никаким образом не ущемляет, ничего у него не отнимает — с точки зрения мало-мальски здорового человека, — ан куда там.

цитата

Был уверен, что Суза-Муза — Паоло. Мысль взять вину на себя была?
Понимал, что занял в рейтинге чужое место, потому что противник ему поддался. Мог отказаться? .
Понимал, что присягает убийце отца. Мог отказаться?
Понимал, что живет за счет врага. Сам Штанцлер объяснял, что это нехорошо. Мог сократить расходы?
Обещал Оскру Феншо передать его последние слова Катарине. Мог передать?
Мог попытаться заслонить означенного друга Феншо собой или встать рядом?
Мог встать рядом с Робером или хотя бы помочь ему подняться без приказа Алвы?
Прекрасно понимал (вначале), что не заслуживает ордена. Мог отказаться?
Очень жалел сестру. И уехал из Надора, хлопнув дверью, в разгар скандала, оставив эту самую сестру с астмой, мертвой лошадью и матерью. Честно и искренне собираясь ее забрать. Потом… Но потом письмо не выходило, то есть не выходило, если во главу угла ставить отношение с Катари, а не судьбу Айрис. А с Айрис… Вот приедет к концу лета эр Рокэ… Мог остаться с Айрис и принять удар на себя? Мог увезти ее, как брат и глава Дома? Мог хотя бы сразу поехать добиваться аудиенции?

цитата kagerou

Нет, нельзя. То, что делает Дорак руками Арамоны, именно так и называется. Вам это слово неприятно? Почему, интересно?

цитата XRENANTES

В отношении ряда личностей запрещено называть вещи своими именами. Настоятельно требуется изыскать нейтральный синоним

цитата Мау

Был уверен, что Суза-Муза — Паоло. Мысль взять вину на себя была?

цитата Мау

Поступок поганый, кто спорит. Ну так Окделла в ангелы никто и не записывает. До некоторой степени извиняется сословным снобизмом, Алва в этом отношении человек исключительно передовой, не каждому по плечу его взгляды.

цитата kagerou

Если же искать аналогии истории Окделла в мировой литературе, то самой близкой будет дилогия Бальзака "Утраченные иллюзии-блеск и нищета куртизанок", но и там мы не найдем "звоночков" и "маркеров" — Бальзаку своего героя откровенно жаль.

цитата kagerou

И что, все население Агариса сводится к Матильде, Альдо и кучке эмигрантов?
Вот Дика ругают за то, что не умел заводить друзей. Нехороший человек, редиска. Но вот у нас Робер хороший человек, фрефея — чего он друзей-то не завел?

цитата kagerou

Чем он вообще целыми днями занимался?

цитата kagerou

Дорак не хотел, чтобы Ричард сделал вообще какую-либо военную карьеру. Потому что если он дослужится до полковника — где гарантия, что не повторит подвиг папеньки?

цитата kagerou

Вы знаете, но на войне нужно прикрывать своих безотносительно того, приятели они тебе или нет.
Поэтому Дик не мог в этой ситуации остаться "хорошим".

цитата kagerou

Простите, но старалась она ровно в обратную сторону. Чтобы подвести мальчика под топор.

цитата kagerou

Легко, если бы приложил к этому хоть какие-то усилия.

цитата kagerou

Да. Он вроде бы нашел свое место в мире, и вроде бы мир его принял наконец-то. И причастность к победе молодых людей возбуждает и окрыляет, хочется быть добрыми и великодушными...

цитата kagerou

Да. Психастенический парнишка, чего вы от него хотите. Счастье Алвы, что не эпилептоид, попытка смертоубивства случиласьь бы гораздо раньше.
Впрочем, эпилептоид так отъездил бы Алве моск, что еще неизвестно, кто кого попытался бы убить первым...

цитата Chi

Обратите внимание: все, что вы называете, это вещи, у которых либо нарушена целостность, либо форма/структура и вовсе отсутствует как факт. Спираль раскручивается, здание где-то утеряло крышу, смерчь и доска почета и вовсе не имеют формы по природе своей.
Что это может означать, как вы думаете?

цитата Apraxina

Когда книга закончится — пренепременно попробуем; я даже боюсь очередных ассоциаций — посему не буду ничего говорить про здание без крыши, дабы не оказалось, что у романа уехала крыша.

цитата Мау

Поступок поганый, кто спорит. Ну так Окделла в ангелы никто и не записывает. До некоторой степени извиняется сословным снобизмом, Алва в этом отношении человек исключительно передовой, не каждому по плечу его взгляды.

цитата Мау

Кстати вот списочек первых звоночков, или, если угодно, маркеров от автора

цитата Шолль

Какую конкретно фразу абзаца вы имеете ввиду?

цитата Шолль

"Война и мир" по-вашему не изображает сдвиги в сознании русского дворянства начала 19 века? такие, что привели к возникновению декабристов?

цитата Шолль

Определение Николаева, которое вы приводите... Не знаю, откуда из какой работы и какого года вы его берете, но его идеологизированность сомнений не вызывает. В области литературоведения есть гораздо более релевантные личности и источники.

цитата Шолль

Если попробовать сравнить события линии Окделла и Руппи — обнаруживается ряд параллелей.

цитата Шолль

Тогда вы сами себе противоречите, утверждая, что конфликт поднимается выше отдельных личностей.

цитата Шолль

Я конечно, утрирую, но эти конфликты начинаются прежде всего во внутреннем мире героя. Бороться с судьбой — значит бороться с тем, что внутри тебя судьбу создает. Бороться с мирозданием — значит определить для себя, что в существущем мире вызывает в тебе неприятие и конфликт.

цитата Шолль

Если мы говорим о более высоком уровне повествания, опирающемся на развитую литературную традицию — судьба героя, это то, что он создает сам.

цитата Шолль

ЗЫ Надо объяснять разницу между сюжетом и фабулой? А то мы друг друга не поймем.

цитата Apraxina

Дело в том, что во второй части, когда ему разжевали и на пальцах разложили, здесь работают уже совершенно другие механизмы, а не сословные барьеры в конкретной голове. Так что даже в лучшем периоде в голове у молодого человека дела обстоят очень нехорошим образом — а дальнейшее развитие не способствовало улучшениям.
Это не случайное мелкое свинство хорошего мальчика — это результат совместной работы нескольких пагубных установок. Они великолепным образом сосуществуют с теми установками, которые позволяют ему совершать храбрые поступки, например. Но никуда не пропадают и не нейтрализуются более здоровыми.