| автор |
сообщение |
igor_pantyuhov 
гранд-мастер
 
|
|
elkub
философ
|
 21 января 2021 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лучшие у автора первые штук 7-8 из Леса (по времени написания, Начало всех начал мусор,0-), цикл Русские идут 1,2,3 романы (4 нет!),Золотая шпага,Ингвар и Ольха
|
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
elkub
философ
|
|
negrash
миротворец
|
|
21 января 2021 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Неа. Куявия
Мне она не понравилась. Затянута до безобразия. Но это лично мое мнение.
цитата elkub Почти все "странные" на 7 балов потянут по 10 бальной шкале
У них есть большая проблема — они сиюминутны, написаны на злобу дня. Такое обычно долго не живет. |
|
|
elkub
философ
|
|
21 января 2021 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Зато там идеи и "дурацкие" способы их реализации и много кофе и бутербродов 
И персонажи интересные,повёрнутые на своих идеях
|
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
dobryh Del maste
миродержец
|
|
21 января 2021 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elkub Зато там идеи и "дурацкие" способы их реализации и много кофе и бутербродов
И персонажи интересные,повёрнутые на своих идеях
В тех из странных романов, где кофе и бутерброды, как-то и не видно персонажей, только диалоговые функции. А реализация идей происходит сама собой, всегда успешно и безо всяческих осложнений, на заднем плане, начисто заслонённая теми самыми диалогами под кофе.
Справедливости ради, всё же не все романы из этого цикла построены всецело по этой схеме.
цитата elkub Начало всех начал мусор
На мой взгляд, как раз эта книга несколько возвышается над поздним творчеством автора. Думаю, это потому, что сложно было бы написать бессюжетную вещь, когда уже используешь чужой готовый сюжет. Вот в самостоятельных поздних книгах из цикла "Трое" уже, как мне кажется, нет ни сюжета (особенно — требующего объёма целого романа) ни интересных персонажей, что и делает их ужасными. |
|
|
elkub
философ
|
|
21 января 2021 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobryh Del maste в самостоятельных поздних книгах из цикла "Трое" уже, как мне кажется, нет ни сюжета (особенно — требующего объёма целого романа) ни интересных персонажей, что и делает их ужасными.
Согласен |
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
negrash
миротворец
|
|
21 января 2021 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата omaksimov "Золотая шпага" смотрелась бы ничего если бы была написана лет сто назад.
Так практически все лучшие приключенческие романы и были написаны лет сто назад.  |
|
|
elkub
философ
|
|
negrash
миротворец
|
|
21 января 2021 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
elkub слушай, а как тебе "Мегамир"? Я тут недавно узнал, что оказывается первый роман существует в двух значительно отличающихся редакциях — откровенно затянутой, которую я читал, и другой, более динамичной.
Одна версия начинается со слов:
"Экран померк, одновременно прозвенел телефонный звонок, резкий и требовательный. Ногтев покосился на Кирилла, человек без допуска, поморщился, но его пальцы уже сдернули трубку с рычага.
- Ногтев слушает".
Другая:
"Дверь скрипнула, Енисеев нервно оглянулся, тут же поперхнулся, сбился с мысли. Он не любил, когда в аудиторию заглядывают даже студенты, а сейчас в щели виднелось холеное лицо ректора. Он подавал какие-то знаки, похожий на новорожденного муравья, еще молочно белого, не освоившего язык жестов.
- На сегодня все, — объявил Енисеев дрогнувшим голосом. — В следующий раз рассмотрим состав феромонов тревоги кампонотуса..."
|
|
|
Joanlilit 
активист
|
|
22 января 2021 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
dobryh Del maste цитата dobryh Del maste Вот в самостоятельных поздних книгах из цикла "Трое" уже, как мне кажется, нет ни сюжета (особенно — требующего объёма целого романа) ни интересных персонажей, что и делает их ужасными.
А почему Вы так считаете? И какие, конкретно, на Ваш взгляд, ужасные? "Откровение"? Или "Башня-2"? Да, не спорю, они, возможно, не так искрометно хороши, как ранний сборник Никитина под названием "Далекий светлый терем". Но ведь у них и задачи другие... То, что творчество Никитина значительно расширяет кругозор, думаю, никто не станет спорить?
|
|
|
elkub
философ
|
|
negrash
миротворец
|
|
22 января 2021 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
elkub вчера перед сном бегло глянул.
Длинная версия лучше по языку, но несколько затянута.
Короткая версия динамичнее, но со стилем там беда — наверное, поэтому ее Никитин и не переиздает.
|
|
|
dobryh Del maste
миродержец
|
|
22 января 2021 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Joanlilit А почему Вы так считаете? И какие, конкретно, на Ваш взгляд, ужасные? "Откровение"? Или "Башня-2"?
К сожалению, читал слишком давно для подробного разговора. Помню лишь, что, собственно, последний по времени написания "Истребивший магию" запомнился мне именно как образец бессмысленного и беспомощного в литературном плане произведения. Цикл о Томасе также весьма не порадовал, но с сюжетной точки зрения он всё же несколько интереснее. |
|
|
Joanlilit
активист
|
|
23 января 2021 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
negrash цитата negrash Ну, язык никогда не был сильной стороной автора.
Простите, а почему Вы так считаете? Вот, скажем, из "Святого Грааля": "Я всегда думал, что цивилизация стоит на стороне добра. Я себя считал цивилизатором!"
– Сэр Томас, цивилизация – это топор. Им можно срубить дерево, нарубить сухих веток для костра, можно зарубить человека. Чем цивилизация выше, тем топор острее.
– А культура?
– Культура – это невидимые пальцы, что хватают тебя за руку, когда ты замахиваешься на человека. Это нравственный закон, который живет внутри тебя.
Разве не красиво? Или я чего-то не понимаю? По-моему, отличный образный язык... Нет?
|
|
|
dobryh Del maste
миродержец
|
|
23 января 2021 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Joanlilit Разве не красиво? Или я чего-то не понимаю? По-моему, отличный образный язык... Нет?
Если позволите, выскажу своё мнение.
Во-первых, насколько я понимаю, "образность", "язык" и "образный язык" немного разные вещи, которые не всегда идут рядом. Например в представленном фрагменте образность есть хорошая метафора, но представлена она прямо, и никакими особенно выдающимися средствами не подчёркивается. Для того, чтобы оценить авторский язык, видимо, нужен более крупный фрагмент: одного удачного оборота здесь мало, необходимо понимать, насколько характерны такие обороты и не перемежаются ли они с неудачными.
Во-вторых, в целом столь малый фрагмент диалога едва ли позволяет оценить авторский язык в принципе. Если задаться целью использовать для такой характеристики именно короткий текстовый фрагмент, то куда лучше подошёл бы авторский текст, желательно — содержащий описание. При построении диалогов же для того, чтобы оценить язык нужна либо некоторая статистика, то есть достаточно большое количество диалоговых фрагментов, чтобы оценить, соблюдаются ли автором индивидуальные речевые характеристики собеседников и в достаточной ли мере (например, недостаточно, точнее, не достаточно для обеспечения высокого художественного уровня использовать только одну яркую деталь, отличающую речь одного персонажа от других — скажем, любимое ругательство; с другой стороны, не следует для достижения этой цели выпячивать индивидуальные особенности чьей-то речи — а именно этот недостаток мне, насколько я помню, нередко случалось наблюдать у Никитина); другим качеством, характеризующим владение автора языком при построении диалога, является умение отразить конфликт между персонажами, показать неожиданную смену направления диалога, в идеале — значимую для последующего развития сюжета, а также способность продемонстрировать остроумие персонажей. Но для того, чтобы проиллюстрировать эти качества, следует использовать законченный диалог, а не его фрагмент. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
23 января 2021 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Joanlilit язык — это стилистика, а не рассуждения по теме.
Книг о Святом Граале не просто много, а великое множество. Есть самые разные.
Кстати:
"Звездное небо над головой и моральный закон внутри нас наполняют ум все новым и возрастающим восхищением и трепетом, тем больше, чем чаще и упорнее мы над этим размышляем". Иммануил Кант
|
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
23 января 2021 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Joanlilit Разве не красиво? Или я чего-то не понимаю? По-моему, отличный образный язык... Нет?
Как минимум, люди так не разговаривают.
Как максимум — это капец какая банальная мысль, которую автор подаёт как откровение. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
elkub
философ
|
|
negrash
миротворец
|
|
23 января 2021 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
elkub ты "Куявию" открывал? Там стилистические косяки начинаются на первой же странице.
Стилисты — это Пик, Набоков и т.д.
Почему и говорю: стиль — не самая сильная сторона Никитина.
|
|
|
цитировать