| автор |
сообщение |
Сергей755 
магистр
 
|
 21 апреля 2019 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если в разделе «Форум» на сайте «Фантлаб» вбить в поисковик слово «фэнтези», на выходе получим более ста тем, различной степени посещаемости и проявляемого к ним интереса со стороны пользователей сайта. Подавляющее большинство этих тем не пользуются большим спросом , и, как правило, надолго не задерживаются на главной странице и, так сказать, «умирают» через какое-то время. По состоянию на сегодняшний день, самые активные обсуждения жанра «фэнтези» ведутся в профильных темах трёх ведущих книжных фэнтези-серий от разных издательств страны («Шедевры фэнтези» от «Астрели»; «Звёзды новой фэнтези» от «Азбуки» и «Fantasy World» от «fanzon»). Зачастую беседы и дискуссии в этих темах выходят за рамки обсуждения творчества авторов и произведений, которые в трёх этих книжных сериях издаются, что не совсем правильно, на мой взгляд. И я считаю, что, как раз для подобных обсуждений и споров, такая тема, точно не будет лишней. Да, безусловно, можно, воспользовавшись поиском найти различные узкопрофильные темки, в которых можно обсудить тот или иной аспект жанра: например, кто из авторов лучше всего описывает батальные сцены; или кто из авторов оказал наибольшее влияние на жанр «фэнтези» и т. д. Но, на мой взгляд, было бы неплохо когда все подобные вопросы обсуждались бы в одной теме, как например, это происходит с литературой жанра «хоррор»: есть отдельные темы у всех ведущих авторов жанра (у кого-то даже не одна), в которых обсуждается их творчество; есть отдельная тема для обсуждения серии «Мастера ужасов»; отдельная тема для «Русского хоррора»; всё же остальное, связанное с жанром, с литературной его составляющей, обсуждается в общей теме, которая весьма популярна на «Фантлабе» и пользуется активным спросом.
Нечто подобное, хотелось бы видеть и в этой теме, посвящённой жанру «фэнтези». Предлагаю обсуждать в ней любые интересующие вопросы, связанные с жанром и выходящие за пределы обсуждения творчества какого-либо одного автора, у которого есть своя отдельная тема, или за рамки той или иной книжной серии. Не хочется как-то ограничивать тему только обсуждением зарубежных авторов, поэтому предлагаю делиться мнениями и о творчестве российких авторов жанра, если кому-то есть что сказать на этот счёт. Так же не хочется ограничиваться каким-то одним поджанром (тёмное, классическое, городское … фэнтези), так как предпочтения у всех разные, то приветствуются различные мнения и отстаивания своих фэнтезийных вкусов. Единственное, чего хотелось бы видеть, как можно меньше в этой теме, (в идеале, не хотелось бы видеть вообще), так это обсуждения оформления книг (сорта бумаги, обложек, корешков и прочего). В первую очередь, хотелось бы видеть обсуждения и мнения насчёт содержания книг жанра, сравнения произведений авторов, выходящих в различных фэнтезийных сериях, а также обсуждения различных аспектов жанра, и всего такого в этом же направлении.
|
–––
"You'll Never Walk Alone" |
|
|
|
heruer
авторитет
|
|
8 февраля 2022 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Настолько не нужны что просто забываются
я помню) |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
8 февраля 2022 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ArK
цитата Бивень любого существа
Спасибо, не знал об этом 
Хотя, если задуматься, а много ли, этих существ, у которых есть "бивни"? Слоны да мамонты, кто ещё? У моржей и кабанов всё-таки принято называть "клык", но это по-русски.
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
8 февраля 2022 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Бивень любого существа.
устоявшееся смысловое значение — именно что слоновая кость. И, собственно, Дансени в этом триптихе из 3-х рассказов упоминал именно огромного элефанта, которого погубил великолепный Сингани, охотник на слонов, так что... |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2022 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Слоны да мамонты, кто ещё?
"Рыбий зуб", т.е. моржовые клыки, как и бегемотовые клыки — это тоже ivory. Насчет кабаньих не уверен.
Однако "трон из слоновой кости", даже если цельный, необязательно именно ВЫРЕЗАН из большого куска — см. хотя бы "Эллинский секрет" Ефремова. |
|
|
Raiden
философ
|
|
8 февраля 2022 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum устоявшееся смысловое значение — именно что слоновая кость.
Необязательно. А вот "поделочная кость" — это да. ivory частенько в фентези упоминается, причём, не обязательно в описываемом мире существуют такие животные как слоны. И соответственно переводить как "слоновая кость" в таком случае — не правильно. |
–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
8 февраля 2022 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Raiden И соответственно переводить как "слоновая кость" в таком случае — не правильно.
да, но как я уже писал выше — там именно что слоны)) Мало того, там цельный дворец из слоновой кости. Логика сновидений — она такая.
PS. Во избежание дальнейших поправок — зверь там тоже упоминается гигаааантский)) |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
ArK
авторитет
|
|
8 февраля 2022 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Хотя, если задуматься, а много ли, этих существ, у которых есть "бивни"? Слоны да мамонты, кто ещё? У моржей и кабанов всё-таки принято называть "клык", но это по-русски.
В фэнтези — много. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2022 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Это у АБС типовой прием
При чем тут АБС? Речь о читателе. Машина едет по дороге. Дорога находится на земле. Вы же как-то эту дорогу воспринимаете — как висящую в пустоте, или как типичный кусок типичной земли. Где-то там есть лес. Он не описан подробно, но вы его каким-то видите.
И неужели вы правда, когда читаете, представляете себе дорогу и кусок земли посреди белого ничто?
цитата ааа иии Так на основе своих представлений о нем, если честно, часто крайне отличающихся от авторских — отсюда столько воплей профессионалов (натуралистов, астрономов)
Но в основе этих представлений — наш мир. Блин, я надеюсь, мы сейчас не скатимся в феноменологическую дискуссию.
цитата ааа иии это вопрос не реализма, а детализации
Этот вопрос нас вообще интересует только в контексте того, нормально ли додумывать за текст объяснение, намеки на которое в нем не даются. Можно спорить о том, стоит ли обсуждать воду, правдоподобно ли описание без воды, но я категорически против заявлений, типа "это вымышленный мир, там может быть все по другому устроено". Никаких "может быть". Как там устроено должен описать автор. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
8 февраля 2022 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
arcanum
А вот из чистого интереса: а в первом рассказе, который "Праздные дни на Янне", там тоже ivory в оригинале, когда речь идёт про ворота города (название не помню), целиком вырезанные из клыка какого-то гигантского животного?
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
arcanum
магистр
|
|
8 февраля 2022 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe А вот из чистого интереса: а в первом рассказе, который "Праздные дни на Янне", там тоже ivory в оригинале, когда речь идёт про ворота города (название не помню), целиком вырезанные из клыка какого-то гигантского животного?
надо посмотреть. У меня вроде были эти рассказы в книжках Дансени, которые я на аглицком брал давненько еще. Но они ооочень глубоко заныканы на полках дома. Только вечером могу проверить. Но 100%, что там именно так и написано. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2022 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum реалистического фэнтези" — оно ущербно с точки зрения жанра, просто исходя из своего базиса.
Ну, это же исторический роман в придуманной стране. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
arcanum
магистр
|
|
8 февраля 2022 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan Ну, это же исторический роман в придуманной стране.
ну... для меня именно в этом нет никакой смысловой нагрузки. Как написал кто-то о мартиновской "Саге льда и пламени": "Зачем переписывать "Проклятых королей" Дрюона в формате фэнтези?". |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2022 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
arcanum, одновременно и согласен и нет. Вроде бы читаю с удовольствием, но не могу относиться иначе, чем к фанфикам и прочим способам скрасить время, когда слишком загружен, чтобы думать над текстом.
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 февраля 2022 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan При чем тут АБС?
На ранних этапах это был их прием: дать мирную картинку, годную для любого времени, а потом — бах, а дело-то на Саракше или в какую-там юлианскую дату.
цитата ton-tan Он не описан подробно, но вы его каким-то видите ... представляете себе дорогу и кусок земли
Визионерство — не моё, но есть и такие читатели. Факт.
цитата ton-tan Но в основе этих представлений — наш мир.
Акцент на "этих". Вот, например, в ПЛиО рыцари Вестероса без холопов, сервов, крепостных... В реальность, историческую литературу и даже в "Янки при дворе" это вписывается не очень, а в мир голливудских трактовок, киносказок про царевича Прошу и "Стрел Робин Гуда" — вполне.
Тут большую роль играет то, что хочется назвать словом "конвекционность" или согласие на игру по правилам.
цитата ton-tan я категорически против заявлений, типа "это вымышленный мир, там может быть все по другому устроено".
«Чтобы создать Вторичный Мир, в котором зеленое солнце было бы правдоподобным и вызывало Вторичное Верование, требуется, вероятно, труд и усилие мысли и особое искусство, нечто вроде лукавого эльфийского умения. Задача трудная и не каждому по плечу. Но если кто-нибудь пробует ее выполнить и до некоторой (любой) степени преуспевает, то перед нами оказывается редкое достижение Искусства — настоящее искусство повествования». |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
8 февраля 2022 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии в ПЛиО рыцари Вестероса без холопов, сервов, крепостных
Есть там такое, см. "Верный меч", например. Классические сервы в британо-испанском варианте (но не вилланы во франко-германском). |
|
|
ааа иии
философ
|
|
цитировать
