| автор |
сообщение |
evgeniy_n 
гранд-мастер
 
|
 12 декабря 2010 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я всё-таки думаю, что даже те, кому роман не понравился, не станут говорить о его несостоятельности. Думаю, не написали ещё книгу, которая понравилась бы всем (религиозные тексты в расчет не берём). А "Гиперион" составляют очень разноплановые истории, неудивительно, что какие-то из них нравятся, а какие-то — нет. Меня потрясла история Священника, пришлась по душе история Поэта, вызвала сочувствие и заинтриговала история Вайнтрауба, но остальные истории не слишком впечатлили.
Спор, по большому счёту, ведётся, является ли "Гиперион" лучшей из написанных фантастических книг, а такое впечатление запросто может сложиться (по частоте рекомендаций и предложений к прочтению это, наверное, чемпион). Но можно ли её рассматривать в отрыве от продолжений? На мой взгляд — нет, читать нужно всё, чтобы понять, что же хотел сказать автор; ну а перечитывать, конечно, можно только первую часть. Примерно так же я десятки раз перечитывал начало "Дороги славы" Хайнлайна, не слишком печалясь по поводу нудноватой второй половины.
Karavaev , представляете, если будет разобран каждый абзац "Гипериона"? Лет за пять управимся 
|
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/ |
|
|
elya 
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2010 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Чего ж вы все докопались до мимолетного балкона и орущих в болоте ящеров? Ну саговниками объелись, их пучит, они кишат и орут.
Глаз цепляет. Очень претенциозно и вместе с тем карикатурно. Выглядит как писательский манифест — "А вот вам для затравки, а дальше я ещё больше наворочу".
Вообще, симфоническая музыка постоянно прорывается в подсознании, пока читаешь — взять хотя бы те же странные корабли и Шрайка на фоне ночи, но какая-то она натужная. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
12 декабря 2010 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Глаз цепляет. Очень претенциозно и вместе с тем карикатурно.
Разве? Ну тогда у меня глаз другой. Меня не цепляет совершенно. Ну балкон, ну ящеры. Я вполне готов допустить, что я натура ни фига не утонченная, тем паче и консерваториев я не кончал.
Но я понимаю еще бурную полемику вокруг природы Гробниц, фигуры Шрайка, открытого финала, нерассказанной истории и прочих штук. В Гиперионе много всего, подлежащего обсуждению.
А полемика вокруг балкона — замечательно характеризует уровень. Исчерпывающе.
Вроде эпохального Поль или Пауль. |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2010 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А полемика вокруг балкона — замечательно характеризует уровень. Исчерпывающе.
Вроде эпохального Поль или Пауль.
Я тоже консерваториев не кончаль, даже до от до диез не отличу, честно говоря. Но чувствовать гармонию в произведении приятно. А балкон начали обсуждать как самый цепляющий и нарочито помахивающий хвостиком авторский... господи, как сказать-то? Наверное, наиболее симмонсовское описание, то есть характеризующее его стиль, его программное заявление, что ли. А Поль или Пауль — это просто придирки были, разные переводческие предпочтения. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
12 декабря 2010 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот поэтому:
цитата elya А балкон начали обсуждать как самый цепляющий и нарочито помахивающий хвостиком авторский... господи, как сказать-то? Наверное, наиболее симмонсовское описание, то есть характеризующее его стиль, его программное заявление, что ли.
|
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
12 декабря 2010 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ф шоке
Действительно, почему?! Я могу привести подобных примеров по тексту.... Действительно, показательный элемент авторского стиля. |
–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
12 декабря 2010 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya В смысле, разве кто-то, кроме Симмонса, может такое тиснуть в своём романе?
Балкон-то?
цитата elya Ой, не так быстро. Сча соображать пойду.
Я б хотел увидеть аргументы того, как наличие у Симмонса балкона/балконов зачеркивает истории Ученого, Священника и Поэта.
Безумно интересно.
Я на самом деле ничего страшного и непомерного в этом "балконе" не вижу. |
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
12 декабря 2010 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Я б хотел увидеть аргументы того, как наличие у Симмонса балкона/балконов зачеркивают
боже упаси, не зачеркивает, однако "смазывает" впечатление |
–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
12 декабря 2010 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Первый абзац смазывает всю книгу?
цитата rusty_cat Я могу привести подобных примеров по тексту....
цитата rusty_cat показательный элемент авторского стиля.
|
–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
12 декабря 2010 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я вот совершенно серьезно попрошу.
Объясните мне, пожалуйста, криминал эпизода.
Сидит консул на балконе и играет. Внизу орут ящеры.
И?
Можно простыми словами.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
12 декабря 2010 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat Я могу привести подобных примеров по тексту.... Действительно, показательный элемент авторского стиля.
Приведите.
И заодно поясните мне, чем плохи такие элементы стиля. |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2010 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Я б хотел увидеть аргументы того, как наличие у Симмонса балкона/балконов зачеркивает истории Ученого, Священника и Поэта.
Ага, смешаю всё в кучу, авось проскочит. Давайте уж отдельно котлеты от мух.
цитата Karavaev И заодно поясните мне, чем плохи такие элементы стиля.
Нарочитостью, если не напыщенностью. |
|
|
valkov
магистр
|
|
12 декабря 2010 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Нарочитостью, если не напыщенностью.
Что напыщенного в слове балкон? |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
цитировать