| автор |
сообщение |
Seidhe 
миротворец
|
|
Конни 
миротворец
|
 3 декабря 2018 г. 07:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Встретила мнение одного известного автора фанфиков по Толкину Альвдис. Она утверждает, что дар исцеления Арагорн получил только после того как прикоснулся к Черному Камню Эреха. Предполагаю, что это основано на двух известных фактах. Рану Фродо на Заверти Арагорн лечил, но не исцелил его, а вот Фарамира, Эовин, Мериадока и прочих исцелил и было это уже после того, как Арагорн побывал на Эрехе.
Может это мнение обосновывается еще чем-то и если вопрос где-то уже обсуждался, можно отправить меня туда.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
vxga
авторитет
|
|
amlobin
миродержец
|
|
3 декабря 2018 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Рану Фродо на Заверти Арагорн лечил, но не исцелил его, а вот Фарамира, Эовин, Мериадока и прочих исцелил и было это уже после того, как Арагорн побывал на Эрехе.
Рану Фродо лечил Бродяжник, а остальных — Элессар наш Эльфинит. Что считать моментом инициации я рассуждать не берусь. Предполагаю, что дело в реставрации Андрила, хотя возможно там был ряд факторов. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Конни
миротворец
|
|
3 декабря 2018 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Рану Фродо лечил Бродяжник, а остальных — Элессар наш Эльфинит. Что считать моментом инициации я рассуждать не берусь.
То есть вы, как Альвдис, стоите за некую инициацию. Только насчет момента не определились, а она считает таковым моментом приход Арагорна к Черному Камню Эреха. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Конни
миротворец
|
|
3 декабря 2018 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Не рассматривали вопрос о том, что на Заверти Арагорн пытался лечить хоббита, а потом — людей?
Seidhe
а Мериадок по вашему человек? А ведь его Арагорн вылечил после Заверти. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
amlobin
миродержец
|
|
3 декабря 2018 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни То есть вы, как Альвдис, стоите за некую инициацию.
Не настаиваю. Просто переход от претендента к Королю в книге требует каких-то сюжетных маркеров ИМХО. Ясно, что Арагорн, который привел рохирримов на Пеленнорские поля, это уже не совсем тот Арагорн, что шарился с хоббитами по кустам и болотам несколькими месяцами раньше. Но в какой момент это превращение произошло определить затрудняюсь. Камень мне как-то вообще не запомнился, если честно. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Конни
миротворец
|
|
3 декабря 2018 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Но если чё, то я тоже за инициацию
Становится все интересней. Теперь выбираем моменты для инициации. Варианты с Черным Камнем и восстановлением Андрила уже были озвучены, собираем дальше.
Но лично я считаю, что инициации как таковой в духе "прикоснулся к камешку\рукояти Андрила и уже готов целить" у Арагорна не было. То есть целительские способности в нем были заложены от рождения, стали проявляться по мере взросления и становиться сильнее с годами.
цитата amlobin Ясно, что Арагорн, который привел рохирримов на Пеленнорские поля, это уже не совсем тот Арагорн, что шарился с хоббитами по кустам и болотам несколькими месяцами раньше.
А вы еще учитывайте, что ранее ныряния с хоббитами по кустам Арагорн вел за собой и гондорцев, например флот в Умбар. В общем, командовать воинами для Арагорна привычное дело. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
tick
авторитет
|
|
3 декабря 2018 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Арагорн получил зеленый камень Элессар от Галадриэли. По легенде, владелец камня обладал даром исцеления.
Мое личное ощущение, что Черный Камень Эреха связан с некромантией, властью над умершими. Это тёмная магия и от неё нельзя получить светлый дар исцеления. Взоры того, кто такое промыслит, искажены.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Конни
миротворец
|
|
3 декабря 2018 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Арагорн получил зеленый камень Элессар от Галадриэли. По легенде, владелец камня обладал даром исцеления.
А вот это уже больше похоже на момент инициации. Но остается вопрос, мог ли исцелять владеющий Камушком, но не имеющий никаких способностей?
Или даже вот такая версия. Галадриэль предвидела то, что Арагорну придется в Гондоре доказывать право на престол, поэтому озаботилась снабдить будущего зятя артефактом, который помог ему проиллюстрировать поговорку "Руки Короля — руки целителя". |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
3 декабря 2018 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Конни
цитата Или даже вот такая версия. Галадриэль предвидела то, что Арагорну придется в Гондоре доказывать право на престол, поэтому озаботилась снабдить будущего зятя артефактом, который помог ему проиллюстрировать поговорку "Руки Короля — руки целителя".
Великолепнейший Еськов отчего-то вспомнился,  но версия заслуживает внимания.
|
|
|
tick
авторитет
|
|
3 декабря 2018 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Или даже вот такая версия. Галадриэль предвидела то, что Арагорну придется в Гондоре доказывать право на престол, поэтому озаботилась снабдить будущего зятя артефактом, который помог ему проиллюстрировать поговорку "Руки Короля — руки целителя".
Откуда бы эльфийке быть в курсе человеческих предрассудков?
На англоязычном портале tolkiengateway.net есть версия, что подарок Галадриэли — это свадебный дар будущему жениху. С другой стороны, в "Истории Галадриэли и Келеборна" приводится версия с пророчеством Гэндальфа: цитата Ибо прежде, чем ты устанешь и решишь наконец покинуть Средиземье, явится тот, кому назначено получить это камень, и имя его будет таким же, как у камня: он наречется Элессаром.
Это явно реткон для согласования того места из ВК, где Галадриэль дарит Элессар Арагорну со словами: "В этот час прими предсказанное тебе имя, Элессар, Эльфийский Камень из рода Элендиля!". Но в любом случае, дар исцеления очень полезен воину, уходящему на битву. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
авторитет
|
|
3 декабря 2018 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Но остается вопрос, мог ли исцелять владеющий Камушком, но не имеющий никаких способностей?
Никак магических способностей, хотите вы сказать? Тут надо вспомнить, что магия по задумке Толкина является категориально имманентной мирозданию. Это средство ускорения или замедления естественных процессов, а не способ нарушения законов природы. "Волшебные" светящиеся мечи действовали и в руках хоббитов. Эльфийский фиал сработал от возгласа Сэма Гэмджи. Ну и не надо забывать, что Арагорн был потомком эльфов, нуменорцев и даже одной майя. А также, очевидно, был осенён благодатью Валар, чей промысел явно был в победе над Сауроном и восстановлении династии истинных людских Королей. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Конни
миротворец
|
|
3 декабря 2018 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Никак магических способностей, хотите вы сказать?
Если не магических, то уникальных способностей, возможно унаследованных от предков. Поговорка "Руки Короля — руки целителя" сложилась в Гондоре явно не на пустом месте, то есть гондорские предки Арагорна эти способности народу демонстрировали.
Можно не называть это магией, но у людей есть свои уникальные способности, типа оборотничества (Беорн) или предвидения будущего (Малбет Прорицатель). Даром предвидения обладали некоторые предки Арагорна (Гилраэн) и в некоторой степени он сам. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
3 декабря 2018 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни В общем, командовать воинами для Арагорна привычное дело.
Статус был другой. С Андрилом он уже пророчество исполнял.
цитата tick Мое личное ощущение, что Черный Камень Эреха связан с некромантией, властью над умершими.
 |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
3 декабря 2018 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни
Если не магических, то уникальных способностей, возможно унаследованных от предков. Поговорка "Руки Короля — руки целителя"
Трудно сказать, кто на ком стоит. Способности к исцеления у А. были изначально от природы именно потому что он потомок. А исцеляя всех в конце книги он ДЕМОНСТРИРУЕТ и ДОКАЗЫВАЕТ свое право. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
JimR
миродержец
|
|
3 декабря 2018 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, если почитать 3-ю книгу, то выяснится, что чисто своими силами он не мог вылечить Фарамира, а просил принести ему ацелас (траву, которая помогает вылечить от Чёрного дыхания). И только с её помощью лечение было успешно завершено.
А ещё он упоминает Элронда, как более успешного целителя данной болезни. Это объясняет, почему он не мог полноценно помочь Фродо, но зато лучше сориентировалась в той ситуации дочь Элронда.
И в этом случае нет потребности в какой-либо инициации для проявления лечащих свойств короля. Они просто имеют свои ограничения. И, по тексту, ему недостаточно было просто возложить руки...
|
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю Нелл "Короли пепла" |
|
|
цитировать