| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 20 января 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineНикакая эта ситуация не борьба за власть, просто реализация разумной стратегии управления ресурсами (квалифицированные кадры в данном случае) в борьбе за власть. Эхма! Какие тонкости.
При Харконненах на обслуживание и заработную плату шло не более четырнадцати процентов дохода. Хорошо, если нам для начала удастся ограничиться тридцатью процентами. С учетом повторных инвестиций и их роста, а также доли КАНИКТ и военных расходов, наша прибыль составит шесть-семь процентов
Для Лето, да и любого другого собственника при таком раскладе стадия перехода из рук в руки — кульминация борьбы за власть (над активами).
— Подумай о тех Великих Домах Ландсраада, которые некоторым образом воспринимают меня как своего предводителя, неофициального представителя. Подумай, как они отреагируют, если на меня ляжет вина за уменьшение их доходов. В конце концов, личная выгода прежде всего. Проклятая Великая Конвенция: ты имеешь право помешать любой попытке разорить себя! — Суровая усмешка искривила рот герцога. — И они поступят именно так, как велят личные интересы, что бы ни случилось со мной. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
20 января 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineПрошу пояснений, не понятно ничего.
То, что во Вселенной Дюны нет никого, кто боролся бы за интересы фрименов, — факт. То, что фримены этого не понимают, вызывает такую печаль? Более банально. Однажды официальные хозяева планеты сделают такую же простую вещь, как сделал император: пошлют посмотреть на другую сторону экватора шустрых парней на ядерном реактивном. Поля, каналы, сады уже не пустыня, в которой навьючился и ушел, не страна червя, глотающего любого в защитных полях. Тут всему фрименству и амба. Что они собирались делать с этой неизбежностью?
цитата Francineмозгов небольших групп и имеют судьбу ракеты если можно, поподробнее. Можно, но позже |
|
|
The_tick_hero
активист
|
|
20 января 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Власть падишаха-императора велика и грозна, а вот государством он правит слабым.
ааа иии
Падишах император сильный среди равных. И эта сила держится на сардукарах. Поэтому и дом Атридесов попросили.
Но реальная власть у Джессерит, Тайлакса , Х, Гильдии. И опять Гильдия первая среди равных. Неслучайно Капитул в каком то смысле зеркально повторил Дюну. Только вместо Атридесов под нож попали Тайлаксу. |
–––
Подпись на форуме |
|
|
Francine 
гранд-мастер
|
|
21 января 01:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancinePS за мной остается ответ про военпром и пищепром Арракиса
цитата ааа иии8-] Забыли, видимо, это одно из общего у миров "Дюны" и царской России. Пара индустриальных центров на ойкумену и платежеспособный спрос удовлетворен, остальные живут на базовых технологиях.
вернемся к этому, но начнем от противного:
— что общего у Вселенной Дюны и гоголевской России — феодализм как общественный строй, аристократия у власти,
— в чем ключевое различие — прошло больше 20 тыс лет от одного мира к другому, у Вселенной Дюны в прошлом развитая цивилизация на пике своего расцвета технологий, в которой думающие машины играли большую роль, то есть информация о технологиях и машинах, обеспечивающих быт и комфорт, есть в наличии, обеспечить за 10 тыс.лет (в 5 раз больше истории человечества на сегодняшний день) с окончания бутлерианского джихада какую-никакую промышленность на каждой из обжитых планет, имея в распоряжении все данные по технологиям, с учетом времени можно было
экономические взаимосвязи Вселенной Дюны по принципу феодализма построены: ленное владение (либо переданное в управление) — самообеспечивающаяся система, продающая специфический товар, а запрет на думающие машины тормозит индустриализацию
поэтому текущий уровень пищепрома на Арракисе какое удивление и какие вопросы может вызывать?
за 10 тыс.лет не отстроить базисную промышленность для выживания невозможно, да и книжка про другое была бы (какие тут интриги и борьба за власть, если есть нечего)
цитата ааа иии*хемавит... Что это. Синтетические БАДы?
никто не знает, слово встречается единственный раз, англоязычный фандом трактует как цитата CHEMical VITamins я думаю, что это могла быть синтезированная пищевая добавка либо специфический компонент производственного цикла продуктов питания
цитата ааа иии В рамках нашей дискуссии, что кавалер империи вообще упоминает kill off large segments of our population причем, химическим оружием, достаточно важно.
кстати, возможно разное толкование с учетом контекста
цитата ааа иииAnd the need to watch every drop of water puts all food production– yeast culture, hydroponics, chemavit, everything –under the strictest surveillance. We cannot kill off large segments of our population with poison–and we cannot be attacked this way, either. Arrakis makes us moral and ethica
Я вижу в этом, скорее, воспитательный процесс в виде передачи сыну знаний о важности дисциплины и повсеместного контроля за ленным владением, потому что можно случайно (при сбое в производстве) уничтожить большую часть популяции (ресурса) токсичными продуктами, а при отсутствии контроля — уничтожить часть того же ресурса внешним саботажем или диверсией,
а дисциплина и самоконтроль — путь к этическому и моральному самосовершенствованию (Атрейдисы же от древнего рода Атрея происходят), куда нам без самосовершенстования, неоромантизм обязывает опять же 
цитата FrancinePS за мной остается ответ про военпром и пищепром Арракиса
теперь к военпрому, там все поинтереснее, конечно, но тоже однозначно определено двумя параметрами:
— у Вселенной Дюны в прошлом развитая цивилизация на пике своего расцвета технологий, в которой думающие машины играли большую роль, то есть наличие информации о технологиях и машинах
— атомное оружие в распоряжении каждого Дома
мне кажется, что атомное оружие используется настолько редко, что какое-то массовое его производство отсутствует, тем более, что атомный взрыв всегда можно организовать контактом защитного щита и лазера, хоть в книге никто не планирует подобное, видимо, по причине непредсказуемого (неуправляемого) результата
производство режущего и стрелкового оружия организовать несложно, с производством генераторов защитных полей, хм. тут данных нет
меня больше интересует где могло находится производство и ремонтные базы космофлотов как часть военпрома, но что-то я не могу припомнить такую информацию в книгах |
–––
Прикрой-ка голову, не то еще сбрендишь и помрешь, а мы так не договаривались (Флавиус Арделян) |
|
|
Francine
гранд-мастер
|
|
21 января 01:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииДля Лето, да и любого другого собственника при таком раскладе стадия перехода из рук в руки — кульминация борьбы за власть (над активами).
Ой, да ладно!
Продолжать навешивать на рутинное бизнес-административное решение геройский флаг победы Атрейдисов, тем более, что это был проигрыш. Перебор.
Лето стал тратить больше на рабочую силу, его прибыль и прибыль Домов (авторитет) уменьшились. Пример неудачного бизнес-решения. Какая-такая кульминация? |
–––
Прикрой-ка голову, не то еще сбрендишь и помрешь, а мы так не договаривались (Флавиус Арделян) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
21 января 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The_tick_heroПадишах император сильный среди равных. И эта сила держится на сардукарах. Поэтому и дом Атридесов попросили. Сардукары конечно весомы, но полномочия императора включают приказы о передаче целых планет от одного Дома другому. Он назначает судей перемен, по его приказу любой может быть допрошен Видящей правду и т.п. Его сдерживает Ландсраад, но у падишаха однозначно есть функция, которую можно назвать "принуждение к социальной ответственности элит". В частности, на официальном уровне Дюну у барона не отобрали. Видимо, что с бою взято, то свято.
цитата The_tick_heroНо реальная власть у Джессерит, Тайлакса , Х, Гильдии. У Гильдии есть реальная власть. Проблема лишь в том, что эта власть косвенная и политическая, т.е., вторая производная от статус кво. Да, герцог Лето трясется за свои привилегии. Но на Аракки во время реставрации Харконненов разрушен банк Союза — а где реакция.
Тлейлакс вне своей планеты не силен. Иксианцы... А где они? Кто они? С кем они?
БГ реальной властью обладают над своими послушницами и то внутри школ. |
|
|
The_tick_hero
активист
|
|
21 января 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата а где реакция.
ааа иии власть Гильдии это власть хлопка крыльев бабочки. Власть недеяния. Позиция Гильдии, если долго сидеть у реки то увидешь как проплывает тело твоего врага. Учитывая, что они могли видеть саму реку я бы не сказал что реакции не было. Но даже Гильдия не могла предвидеть, что Граф Хасимир Фенринг банально пожалеет Пола Атрейдеса и сохранит ему жизнь. Предав тем самым своего вассала.
цитата Тлейлакс вне своей планеты не силен.
Горец Хассан-ибн-ас-Саббах не был силён в Европе? Ужас перед этим человеком и его последователеми живёт в западной культуре сотни лет. Плюс биологическое бессмертие и позже независимость от монополии на спайс Дюны. Плюс Лицевые Танцоры в их совершенно другом качестве. Именно Тейлаксу по воле Бога Императора создали третьего Квисатц Хадераха. Создали осознанно в отличие от игры в кости Бене Джессерит.
Иксианцы нигде кроме как в Боге Императоре в основном цикле и не фигурировали напрямую. Именно они окончательно уничтожили монополию Гильдии и отправили человечество в Рассеяние. Это и понятно потому как власть техно цивилизации скалируется по шкале Кардашева и.. Писатель посчитал что ему такое не нужно.
цитата БГ реальной властью обладают над своими послушницами и то внутри школ.
И поэтому Тейлаксу поделили на ноль.А после того как девицы вместо самца доминатора выбрали ползающие тентатакли извергающие спайс Дункан внезапно засобирался в другие места. |
–––
Подпись на форуме |
|
|
ааа иии
философ
|
|
22 января 07:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The_tick_heroГорец Хассан-ибн-ас-Саббах не был силён в Европе? Ужас перед этим человеком и его последователеми живёт в западной культуре сотни лет. Кум с Тегераном не горы и, возможно, Вам стоит что-либо почитать про Ага-ханов и их последователей.
Пример, впрочем, нехорош не этим. Ужаса-то, специально нагнетаемого аламутским политиком, нет. Грязные тлейлаксанцы, предсказуемые тлейлаксанцы... это отвращение, удерживающее в стороне. Планета, поставляющая ментатов-извращенцев, живые игрушки, вот их имидж во вселенной Приложений и первых трех книгах. Тут Херберт смог показать очень правильную вещь — точно так же в античности машин в театре было больше, чем на стройке, автоматы и точные станки до конца 18 века были не для войны и производства. Кунст-, но штюк.
цитата The_tick_heroИменно они окончательно уничтожили монополию Гильдии и отправили человечество в Рассеяние. С Тупайлом работала и Гильдия, однако власть и историческое значение весомы по разному.
цитата The_tick_heroвласть техно цивилизации скалируется по шкале Кардашева и.. Писатель посчитал что ему такое не нужно. Да, это так. С оговоркой — шкалу Кардашева применяют только поклонники мегаобъектов.
цитата The_tick_heroИ поэтому Тейлаксу поделили на ноль.А после того как девицы вместо самца доминатора выбрали ползающие тентатакли извергающие спайс Дункан внезапно засобирался в другие места. Если правильно помню, Тлейлакс уничтожен не БГ. И то, что в мире без императоров и богоимператоров БГ пришлось экстренно мутировать в сторону суверенности со флотом и крепостями, служит достаточным подтверждением, что до этого сервильная конторка обходилась без.
цитата The_tick_heroПредав тем самым своего вассала. Сюзерена
цитата The_tick_heroвласть Гильдии это власть хлопка крыльев бабочки. Власть недеяния. Убойное сравнение для банковской системы |
|
|
The_tick_hero
активист
|
|
22 января 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ужаса-то, специально нагнетаемого
Тейлаксу убили Пола. Бога и супер-деревенщину. И что произошло? И ничего особого не произошло. Потом они сделали клона Квисатц Хадераха и выпустили на просторы политики Дюны. Как на это отреагировали свободные и Бене Джессерит? Да никак по особому они не отреагировали.
цитата это отвращение, удерживающее в стороне.
Грязные тлейлаксанцы, ведьмы. А? Точно так же Бене Джессерит держались в стороне от Тейлаксу.
цитата Кум с Тегераном не горы и, возможно, гашишины, ассасины имя нарицательное. Я впервую очередь хотел сделать ссылку на архитип. Секта гораздо известней чем тхаги.
цитата С Тупайлом работала и Гильдия,
Бене Тайлаксу?
цитата историческое значение
Это то что написанно в учебниках. Ложка как символ и ложка как объект.
цитата С оговоркой
Мир Дюны странный.
цитата Тлейлакс уничтожен не БГ. Все события вертятся вокруг нежданно вернувшихся из Рассеяния Досточтимыми Матрон. Причём они гонимая и преследуемая секта. И в финале происходит объединение двух ветвей БГ(как вы говорите).
цитата И то, что в мире без императоров и богоимператоров БГ пришлось экстренно мутировать в сторону суверенности со флотом и крепостями,
Суверенность, возможна если ты имеешь экономические возможности и желание. Так же как американцы с верфями во время второй или другие примеры. Есть разница между экстренно налаженным производством киборгов в подвале и заводим который клепает оные как пончики. Первое инициатива, второе возможности.
То что БГ смогли адаптироваться к ситуации говорит, что возможности были. То что Досточтимыми Матронами с их статусом преследуемых беженцев вели себя не очень хороша говорит что по сравнению с Рассеянием возможности были очень скромными.
цитата Сюзерена
Я это не увидел![8-]](/img/smiles/blush.gif) .
цитата Убойное сравнение для банковской системы
Банковская система которя жила в танкерах наполненных спайсом и видела варианты будущего. . |
–––
Подпись на форуме |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 января 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А мне Дюна вот абсолютно не нравится...
Фантастический элемент — на котором строится весь цикл — смешон... Остальное — грызня олигархов.
Можно было описать это не прибегая к фантастике.
Да и вообще, фэнтази что-то сказочное...для детей а я не про нравится.. Но Дюна это правда нечто особенное.Например во всем цикле нет хороших. Все так сказать плохие. это необычно. До Дюны такого не было) Потом да.. Поэтому величина) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
22 января 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The_tick_heroСуверенность, возможна если ты имеешь экономические возможности и желание. Так же как американцы с верфями во время второй или другие примеры. Про верфи не понял, но, если спрашиваете про фундамент преобразования Бене Гессери пост-червяковых времен, то в "Боге-императоре" обозначено: запасы их спайса могли быть сравнены только с таковыми Космического Союза и они активно работают на галактическом товарном рынке. В качестве дома им было позволено выбрать Гьеди Прайм, бывшую метрополию Харконненов, но упомянуты и другие. На их планетах размещались гарнизоны женских легионов Лето 2 — некоторое количество единственно квалифицированных на тот момент военных и оружия обеспечено. Итак, деньги + люди + оружие + естественный изолят + внешние связи = суверенитет. Когда больше стало невозможно прятаться за дворцовые ширмы, девочки развернулись.
цитата The_tick_heroгашишины, ассасины имя нарицательное. Имя-то нарицательное, вот только с реальными последователями аламутского старца (учился в Тегеране), наследственными вождями исмаилитов Ага-ханами, европейцы в изумительных отношениях.
цитата The_tick_heroБене Тайлаксу? С самого начала первой книги все участники галактической политики рассматривают возможность, что Атридесы уйдут за силовые щиты и купят контракт перевозки на Тупайл, о котором им на тот момент даже неизвестно, планета это или несколько. Уже на тот момент мир не ограничивался Имперской вселенной. Можно предположить некую вялую исследовательскую программу Космического Союза.
Тлейлакс отправлял своих агентов в Рассеяние, но это позже. Может, и на Тупайл, но Навигаторов обмануть не так просто.
цитата The_tick_heroЭто то что написанно в учебниках. Ложка как символ и ложка как объект. Проиллюстрирую примером с инноватором — крестьянином Даниилом Бокаревым или тем чуваком, который делал самые плохие дизели в мире, братьев Райт. Значение историческое колоссальное, но власть им и издали не махала.
цитата The_tick_heroБанковская система которя жила в танкерах наполненных спайсом и видела варианты будущего. К последнему вся банковская наука и сводится, а что до первого — банкир на банкете Лето не в танкере. Двое гильдийцев в свите императора не в резервуарах. Может, набирают массу с возрастом и уходят в невесомость, как барон. Может, есть градации или доп.условия. Но, скорее всего, Космический Союз (грузоперевозки, коммерция, древняя школа) и его навигаторы, как и всякая монополия, представляются чем-то единым лишь извне. Ну, вроде как набравших максимум баллов по математике гребут в лётное, а посредственностей, к абстрактному и видениям не склонных, приглашают в финчасть. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
22 января 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineОй, да ладно!
Продолжать навешивать на рутинное бизнес-административное решение геройский флаг победы Атрейдисов, тем более, что это был проигрыш. Перебор. Рутинное — не значит легкое или простое (роды, смерть, свадьба). Передача производственных активов как раз та грань, на которой административный ресурс стремительно теряет полезность. Чтобы не было, как с Ершом Ершовичем, надо идти работать на земле, с людьми. Война ассасинов идет, рейд на Гьеди Прайм — приходиться уговаривать спецов с билетами в кармане, осматривать песковеющую фабрику, запихивать наследника не в бункер, а в стильсьют, проводить деловые обеды.
И проигрыш обеспечен не действиями Лето на Дюне, а его разведкой и контрразведкой, хваленым Хаватом лично.
Который — сюрприз! — как раз и выжил.
цитата Francineза 10 тыс.лет не отстроить базисную промышленность для выживания невозможно В смысле? Промышленность не баальбекская платформа, ее нельзя сделав, бросить на тысячелетия.
цитата Francineобеспечить за 10 тыс.лет (в 5 раз больше истории человечества на сегодняшний день Даже письменная история старше.
цитата Francineзапрет на думающие машины тормозит индустриализацию Какую индустриализацию способен тормозить такой запрет и зачем Вам она сдалась, эта индустриализация.
цитата FrancineЯ вижу в этом, скорее, воспитательный процесс в виде передачи сыну знаний о важности дисциплины и повсеместного контроля за ленным владением, потому что можно случайно (при сбое в производстве) уничтожить большую часть популяции (ресурса) токсичными продуктами, а при отсутствии контроля — уничтожить часть того же ресурса внешним саботажем или диверсией, По этой версии Лето пустобрех — если производство продуктов питания не централизовано и рассредоточено, большей части населения ничего не угрожает. См про Ирландию и фитофтору... Или описание биологической войны Силвербергом в "Валентин Понтифик".
цитата Francineдисциплина и самоконтроль — путь к этическому и моральному самосовершенствованию Путь сардукара, если точнее.
цитата Francineтеперь к военпрому, там все поинтереснее, конечно, но тоже однозначно определено двумя параметрами: — монополией Космического Союза;
— силовыми щитами как универсальной броней и средством передвижения одновременно.
Ядерное оружие под запретом и, хотя этот запрет постоянно на уме и оружие есть, частью повседневности не является.цитата Francineинтересует где могло находится производство и ремонтные базы космофлотов как часть военпрома Полагаю, что везде, где есть возможность и потребность. Ремонт может выполняться и крупноагрегатным способом, техника рассчитана на долговечность и т.д. Дюна завалена оборудованием и содержит громадный авиапарк, почему в других местах д.б. иначе.
Правда, существует некий РИЧЕС -- четвертая планета Эридана А, считавшаяся наряду с Икс самой высокоразвитой из машинных культур, избежавшей уничтожения в джихад. Больше он не упоминается, т.е., есть хороший шанс, что базой для постройки и ремонта хайлайнеров (и всякой десантно-фрегатной мелочи) служит как раз он. |
|
|
The_tick_hero
активист
|
|
22 января 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Про верфи не понял, но, если спрашиваете про фундамент преобразования
Перед началом второй мировой у американцев не было боевого флота, но были промышленные мощности его произвести. Ну они его и произвели выиграв войну с японцами.. Причём когда возникли проблемы с поставками железом мощности клепали суда из железобетона.
Я и говорю что если у БГ не было боевого флота это не значит что под их контролем не было мощностей способных в кратчайшие сроки этот флот произвести.
цитата Может, и на Тупайл, но Навигаторов обмануть не так просто.
Почему Лето никогда не рассматривал банально купить место для Пола в Гильдии? Влияние Джессики? Не такая она была и мятежница тогда. Почему Гильдия никогда не была заинтересована в Поле. Херберт просто хотел и потому так.
цитата Проиллюстрирую примером с инноватором — крестьянином Даниилом Бокаревым или тем чуваком, который делал самые плохие дизели в мире, братьев Райт. Значение историческое колоссальное, но власть им и издали не махала.
А это контекст. Это почему большевики проводили индустриализацию. Контекст рулит.
В случае с Х контест несоразмерен с значением Х в сюжете. Но причины для этого тоже понятны. Херберту нужны были Не-корабли и Х родился. Со всеми огрехами.
цитата вся банковская наука
Зачем существам способным "провидеть" путь от одной звездной системы к другой нужна математика? Где она вообще фигурировала во вселенной Дюны? Даже Х возможно естествознатели и не более.
Да ИИ. Но ИИ в вселенной Дюны собирали Тайлаксу. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) лицевые танцеры |
–––
Подпись на форуме |
|
|
ааа иии
философ
|
|
22 января 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The_tick_heroПеред началом второй мировой у американцев не было боевого флота Заблуждение неясного происхождения. Посмотрите на список утопленного — и не утопленного — японцами в Пирл-Харборе, хотя бы.
Могу предположить, что подразумевали недостаток тоннажа для транспортировки? "Либерти" и т.д.
цитата The_tick_heroПочему Лето никогда не рассматривал банально купить место для Пола в Гильдии? он понятия не имеет, что такое Гильдия и зачем наследнику его Дома такое место. Но поступление аристократов в Союз явно будет противоречить любой хорошей кадровой политике монополии и тому, что известно об их агентах. Если короче — у анонимусов не должно быть семей и громких имен. цитата The_tick_heroПочему Гильдия никогда не была заинтересована в Поле. Не вполне понял. Его искали на Дюне всей армадой, об этом прямым текстом. Его пугали эмбарго.
Но вся фишка с Полом в том, что он не виден Навигаторам и непредсказуем для них.
цитата The_tick_heroА это контекст. Это почему большевики проводили индустриализацию. Контекст рулит. Большевики проводили индустриализацию по итогам "военной грозы" 1927 года и финполитики Запада, а не потому, что Рудольф Дизель утопился, насколько мне известно.
цитата The_tick_heroЗачем существам способным "провидеть" путь от одной звездной системы к другой нужна математика? «Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит» М. Ломоносов. По тексту романа видно, как мучается Пол, пытаясь управлять или упорядочить свои видения будущего, валяется полутрупом и т.п. поведение, никак не совместимое с хорошей коммерческой практикой навигации. Ему даже со всеми уроками мамы и предков, явно не хватает спецкурса пророчеств и культуры потребления спайса.
цитата The_tick_hero Где она вообще фигурировала во вселенной Дюны? В единственном месте:
— Бене Гессерит, как и Космический Союз, продолжает традиции школ древности. Но этот последний придает решающее значение математике, в то время как для Бене Гессерит главное...
-- Политика, -- закончил за нее Пол.
Хотя ментаты и штаб герцога постоянно что-то считают.
цитата The_tick_heroДаже Х возможно естествознатели и не более. маловероятно, чтобы естествоиспытатель собрал лазган или маску-глаз для слепых.
цитата The_tick_heroЭто не совсем те ИИ. Я имею в виду после джихада Ключом к пониманию, как могла сохраниться цивилизация, являются ментаты, люди-компьютеры, обученные "высшей логике". |
|
|
The_tick_hero
активист
|
|
23 января 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Заблуждение неясного происхождения. Посмотрите на список утопленного — и не утопленного — японцами в Пирл-Харборе, хотя бы.
Могу предположить, что подразумевали недостаток тоннажа для транспортировки? "Либерти" и т.д. Я встречал это и у америкацев. Джеймсу Форрестолу прямо приписывают создание флота США.
цитата он понятия не имеет, что такое Гильдия и зачем наследнику его Дома такое место. Но поступление аристократов в Союз явно будет противоречить любой хорошей кадровой политике монополии и тому, что известно об их агентах.
Зря сидел бы в танке и водил космические корабли.
цитата Его искали на Дюне всей армадой,
Я имею в виде перед поездкой на Дюну. Значение пусть и потенциальное Пола было достаточное что бы у Лето не было необходимости лезть в ловушку. Тем более Гильдия должна была понимать потенциал Пола.
цитата Большевики проводили индустриализацию потому что им досталось аграрная страна, а рядом была Европа где творились совсем другие дела..
цитата Ему даже со всеми уроками мамы и предков, явно не хватает спецкурса пророчеств и культуры потребления спайса.
Лето, его сыну, хватило. Как и Дункану математика особа не нужна была.
цитата маловероятно, чтобы естествоиспытатель собрал лазган или маску-глаз для слепых. Греки творили чудеса. Античный механический компьютер, летающая лошадь в храме. Одна из теорий объясняющая гигантские рисунки в Латинской Америке что местные шаманы использовали воздушные шары и таким образом хранили свои секреты. Вполне серьёзная теория.
Наличие банкиров должно провоцировать конфликт между "денди" и аристо. Банкиры в своей природе буржуа(анонимусы как вы их называете). Чего в Дюне не наблюдается. Дома кормятся из кормушки Гильдии и довольны этим. А наличие пилотов подразумевает чего-то основательнее галактических Ротшильдов и тд. Даже Бене Джессерит признают их как равных себе. Это видно из вашей цитаты. Чего они обычно не делают. Х стух, грязные тайлаксу и тд. |
–––
Подпись на форуме |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 января 07:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The_tick_hero встречал это и у америкацев. Джеймсу Форрестолу прямо приписывают создание флота США. Они склоны к гиперболизации и культу личности. В первом же источнике После вступления США в Первую мировую войну Форрестол поступил на военную службу на флот (2 июня 1917, матрос второго класса) . А послужить на американском военном корабле успел и Мелвилл. Блокада побережья Конфедерации и т.д.
цитата The_tick_heroЗря сидел бы в танке и водил космические корабли. Статуса дальнобойщика слишком мало для герцога Атрейдеса и графа Фенрига.
цитата The_tick_heroТем более Гильдия должна была понимать потенциал Пола. Приложения к Дюне прямо объявляют, что и БГ, и Союз просто его прохлопали.
цитата The_tick_hero а рядом была Европа где творились совсем другие дела А, в этом смысле... С одной стороны, разрушение трехтысячелетнего порядка отличный повод обзавестись спецами и оборудованием. С другой, Лето II редуцировал технологический уровень в своей империи до безобразия и брать их было неоткуда... Некоторое время.
цитата The_tick_heroБанкиры в своей природе буржуа(анонимусы как вы их называете) То, что у Навигаторов есть имена, мы узнаем лишь во второй книге. Хотя феодальная и олгархическая структура буквально требуют личного подхода к делам, либо через титул, либо через имя, Космический Союз с навигаторами извне выглядит черным ящиком, их агенты не встречаются с навигаторами, первые лица империи питаются слухами о них. По статусу они ближе к венецианским патрициям, у которых короли просили галер.
цитата The_tick_heroНаличие банкиров должно провоцировать конфликт между "денди" и аристо. Только если им есть, что делить, но внутри Союза обязаны быть различные фракции
цитата The_tick_heroДома кормятся из кормушки Гильдии и довольны этим. Это Гильдия кормится от планетарных экономик. Пол прямо зовет их паразитами.
цитата The_tick_hero А наличие пилотов подразумевает чего-то основательнее галактических Ротшильдов и тд. Можете дать всю логическую цепочку этой мысли? |
|
|
The_tick_hero
активист
|
|
23 января 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Статуса дальнобойщика слишком мало для герцога Атрейдеса и графа Фенрига. Лето не мог не понимать что даже в случае успеха перспективы его сына сидеть супердеревенщиной на Дюне. Он проиграл и проиграл все. Это как оно было.
И в этом своем статусе Пол стратегически проиграл даже имея свободных и сверхспособности. У Ван Вогта было что то похожее в Путешествие «Космической гончей». А у Чалкера в Balshazzar's Serpent.
цитата Приложения к Дюне прямо объявляют, что и БГ, и Союз просто его прохлопали
 В начале романа Учительница Джессики приехала проверять Пола и признала потенциал. Как по мне Лето с семьёй вполне мог зайти на корабль Гильдии и никто бы их уже после этого не увидел. Но тогда бы не было романа.э
цитата Только если им есть, что делить Аристо и буржуа всегда есть что делить. Было бы что.
цитата Это Гильдия кормится от планетарных экономик. Пол прямо зовет их паразитами
цитата Можете дать всю логическую цепочку этой мысли?
Это мои мысли и я не утверждаю, что Херберт это видел именно так. Человек это некий оптимум качеств необходимых в окружающей среде. Плюсы всегда оплачиваются минусами и адаптации не могут выйти за пределы определённых возможностей вида. Такса может отличаться от бульдога, но это один вид. Одичалая свинья от домашней и тд.
Гильдия, тайлаксу и БГ. в своей сути люди, но их качества ориентированы для взаимодействия с другими людьми. Тоесть если сообщество БГ попадёт на необитаемы остров они вымрут. Тоже и с остальными. Возьмём например Пола и его мать. Смогли ли они одни существвать в пустыне? Нет. Но они попали к свободными и в следствии своих биологических адаптаций быстро взяли там власть.Тоесть и Гильдия(пилоты) и Бене Джессерит и тайлаксу являются в какомто смысле паразитами. А нежелание их рвать генетические связи с людьми вызвано воспоминаниями о джихада и пониманием что они не могут жить без людей, а люди без их могут. Собственно единственный кто решился это сделать был Бог Император. И именно это и стало одной из причин его смерти.
То есть Гильдия явление не экономическое, или социологическое, а биологическое. |
–––
Подпись на форуме |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 января 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The_tick_heroЛето не мог не понимать что даже в случае успеха перспективы его сына сидеть супердеревенщиной на Дюне Поясните, что суть супердеревенщина? В этой вселенной нет Трантора или Корусканта. Единственный кандидат на позицию столичной планеты — официально каторжная Салуза. Джессику обрабатывали вообще на каком-то Валлахе 9. Это такая феодальная ризома.
По поводу перспектив — так на них и повелся Лето. Приманку такого сорта отвергнуть невозможно для сколь-нибудь амбициозного деятеля, она давит на все кнопки, от фин-интереса до гордости:
— перехвачен источник обогащения главного врага;
— доля акций вселенского концерна дана впридачу;
— контроль над товаром, хватки оного концерна избежавшего;
— проект наделать собственных сардукаров;
— возможность испробовать свои силы и начать заново в совсем другом мире.
цитата The_tick_heroИ в этом своем статусе Пол стратегически проиграл даже имея свободных и сверхспособности. В смысле, разочаровался в своих победах = стратегическое поражение?
цитата The_tick_heroНо они попали к свободными и в следствии своих биологических адаптаций быстро взяли там власть. Гипотеза прирожденных господ известна и популярна. Как и то, что потом выясняется — на таких лидеров достаточно одного доктора, пошедшего против профадаптации к выполнению сервисных задач, а для противостояния Голосу достаточно быть глухим.
цитата The_tick_heroТо есть Гильдия явление не экономическое, или социологическое, а биологическое. Монополия на межзвездные банковские операции и транспортные перевозки не может быть чисто биологическим явлением, для такого нужна бухгалтерия и летающее железо. А для них, в свою очередь, социум.
Сами предсказания, конечно, относятся к биологическим явлениям... Как и спайс, и сама жизнь, впрочем.
цитата The_tick_heroСобственно единственный кто решился это сделать был Бог Император. И именно это и стало одной из причин его смерти. В последней книге цикла уже и люди-кошки появляются. А Лето II снаружи окружало достаточно людей (некоторых из них он жег на кострах из книг), а изнутри к его услугам были предки до чисто мифологических времен. Его мучило отсутствие равных. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 января 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Francineмозгов небольших групп и имеют судьбу ракеты
если можно, поподробнее. Для материализации чувственных идей критически важно число тех, кого необходимо убедить ради осуществления проекта ("Разбогатеть? Надо просто дождаться революции в России. Только произойдет, ехать, захватив теплую одежду, и немедленно заключить торговые сделки с представителями нового правительства. Их не больше трехсот, поэтому это всё не особо затруднит" — приписывается Арманду Хаммеру).
Обозначим это число как (N).
Из идущих от, скажем так, интеллекта или научного интереса личности (малой группы) больше, чем реальной потребности, проекты обычно реализуются, только если их (N) пренебрежимо мало. Зато при сокращении (N) промытых мозгов, они аннулируются.
Чем напоминают сигнальную ракету или фейерверк: стремительный старт в высоту, нечто яркое и, через краткое время, остались только воспоминания и запах подгорелого.
Примеров — таухид-и иллах Акбара, Бразилиа Нимейера (возможно, повлиявшая на фестивальный Онн Ракиса), Фордзония, китайский "великий скачок", "Буран"-"СпейсШаттл"... И, конечно, наиболее похожий на озеленение Дюны, "великий план преобразования природы" 1950-1953 годов.
Проект Кайнза-ст. же успешно реализовывался на половине Арраки на протяжении полутора-двух поколений, хотя (N) исходно тоже было невелико для столь глобального замаха — так, несколько вождей одного из племен/кланов. И здесь большой секрет отличия общества фрименов от прочих более традиционных социумов. |
|
|
The_tick_hero
активист
|
|
24 января 01:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Поясните, что суть супердеревенщина?
Человек чьи возможности выходят далеко за рамки его потребностей и понимания нюансов устройства мира. Пол на Дюне был изолирован от галактической цивилизации. Он знал несколько человек из окружения отца. Безумно талантливых, но это все что он знал. Одна из причин по которой он уверовал в свою божественность.
цитата амбициозного деятеля Лето проиграл. И его окружение это понимало. Полу это было прямо сказанно в начале романа как минимум двумя людьми.
цитата В смысле, разочаровался в своих победах = стратегическое поражение
В смысле как только он стал известной величиной его убили несмотря на все суперспособности.
цитата одного доктора С доктором интересно все. Даже у самого доктор были мысли по поводу несучайности случайностей с ним произошедших.
цитата и не может быть чисто биологическим явлением, для такого нужна бухгалтерия и летающее железо. может когда речь о пилотах. Их адаптации давали им монополию в торговле. Так же как биологические адаптации БГ позволяли им доминировать в политике.
цитата Его мучило отсутствие равных. Если бы он хотел равных он бы их вывел. По факту же он запутался с бабами. А единственного более менее равного, кто осмелился бросит вызов, тайно казнил. |
–––
Подпись на форуме |
|
|
цитировать