Джордж Мартин Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 3 мая 2005 г. 20:05  
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-) Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist


магистр

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 18:10  

цитата TheMalcolm

Аргументация будет?

Хоть вопрос не ко мне: какая еще нужна в данном случае аргументация? Более очевидной ситуации не придумаешь.:-[
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


авторитет

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 18:21  

цитата urs

Хоть вопрос не ко мне: какая еще нужна в данном случае аргументация? Более очевидной ситуации не придумаешь

Если Вы написали 330 постов с обвинениями в адрес автора (может Вам пора книжку издать?:-)))), то это ещё не аргументация.:-D


миротворец

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 18:26  
Докатились! Величайшего мастера, ранее сравниваемого с Толкиным, теперь поминают в ряду куков и гудкайндов. (это шутка, если что).
Но разве у Кука был телесериал по книгам? Я что-то пропустил? Чёрный отряд? Гаррет?
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


авторитет

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 18:32  

цитата urs

Хоть вопрос не ко мне: какая еще нужна в данном случае аргументация?

Да хоть какая-нибудь. Хоть что-нибудь уровнем чуть-чуть выше, чем "Я так вижу".

цитата urs

Более очевидной ситуации не придумаешь.

Очевидность — она вещь такая, обоюдоострая.
Мне (допустим!) очевидно, что кое-кто страдает острой формой зависти, как Эллочка-Людоедка к Вандербильдихе. Если я (предположим!) сочту нужным этим мнением поделиться — мне тоже не надо будет ничего доказывать? Потому что очевидно?
Право, не пойму, чем моя очевидность хуже вашей.


авторитет

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 18:34  

цитата Gourmand

Но разве у Кука был телесериал по книгам?

Вроде не было пока. Съемки в процессе.
Это хоть в каком-нибудь смысле важно?


философ

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 18:51  

цитата АзБуки

Видно, победил коммерческий интерес, а жаль.

В здоровом коммерческом интересе как таковом лично я ничего зазорного не вижу. Подозреваю, что замах быт таки на семикнижье — учитывая роль семерки в цикле. Но проблема-то в том, что эти 7 томов надо чем-то заполнить... и вот тут начинаются сложности.Тто есть, если первые 3 — там какой-то вменяемый сюжет (под сюжетом я подразумеваю, само собой, не только и не столько экшн), и внятные, живые характеры (по крайней мере, местами), и четко обозначенные конфликты... То последующие — сугубо разрастание цикла вширь, набухание без развития. Какая-то бесконечная и бесцельная бродилка. Такое впечатление, что персонажи (ну не героями же их называть!) отбывают некий нескончаемый шизофренический квест и сами от того уже давно вконец ошизели. То есть, м-р Дж. Р. определенно не знает, что дальше с сюжетом делать — такие вещи отслеживаются четко.
Плюс ко всему — непонятно, чего ради вообще вся эта тягомотина написана. Каких-то намеков на идею, на этический конфликт до сих пор не обозначилось. Половина основных персов уже перебита, но никого как-то не жаль ни капельки. Оставшиеся не вызывают ни интереса, ни сочувствия — вообще никаких эмоций. Автору, похоже, на них плевать. Читателю — тоже. Какой-то самопроизвольный процесс, вроде перистальтики — и примерно столь же интересный, как ее конечный продукт.

цитата shack4839

Но разве у Кука был телесериал по книгам?

У Сапековского пока не было. У Аберкромби. Хотя для меня оба этих автора стоят значительно выше Дж. Р. с его командой боевых шизофреников.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


миротворец

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 19:07  

цитата TheMalcolm

Это хоть в каком-нибудь смысле важно?

Если выход очередной книги состыковывается с выходом очередного сезона, то, думаю, важно. Больше того, насколько я понял, сначала потребителю предлагается посмотреть, и лишь потом почитать. Почти как выход режиссёрской версии на ДВД. :)
Если уж сравнивать ПЛиО с чем-нибудь, то с Поттером, хотя там книги выходили раньше экранизаций, но ненамного.
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


магистр

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 19:17  

цитата shack4839

Если Вы написали 330 постов с обвинениями в адрес автора

С обвинениями? С чего бы вдруг? Обвинения бывают при наличии доказательной базы, чистосердечного признания... а это все мои ИМХО, на каковые я имею полное право.

цитата TheMalcolm

Мне (допустим!) очевидно, что кое-кто страдает острой формой зависти

Ну если на то пошло, не зависти, а чего-то вроде досады обманутого вкладчика. Г-н Мартин читателя поматросил и бросил... обещал жениться и того... ну что-то в этом роде.

цитата Мух

Плюс ко всему — непонятно, чего ради вообще вся эта тягомотина написана. Каких-то намеков на идею, на этический конфликт до сих пор не обозначилось

Совершенно согласен. И зачем столько словес попусту переведено... :-(((
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


магистр

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 19:18  

цитата Gourmand

Если уж сравнивать ПЛиО с чем-нибудь, то с Поттером, хотя там книги выходили раньше экранизаций, но ненамного.
Не следил, но как будто бы Поттер и дописан и отснят быстрее?
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


авторитет

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 19:27  

цитата Gourmand

но ненамного.

Ничего себе ненамного. Между первой книгой и первым фильмом прошло семь лет. На момент первой экранизации были написаны пять книг из семи.


авторитет

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 19:29  

цитата Мух

Половина основных персов уже перебита,

Как только тоарищ Мух пытается перейти от голословных огульных обвинений к какой-то конкретике — так начинается, прости, хня. Ну какая к кошкам половина основных персов? Вы не сериала, случайно, пересмотрели?


авторитет

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 19:30  

цитата Gourmand

Если выход очередной книги состыковывается с выходом очередного сезона, то, думаю, важно

А он состыковывается?


философ

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 19:40  

цитата penelope

обвинений

Если Вы предпочитаете оперировать терминами вроде "обвинения", "оправдания" и проч., лучше прекратить дискуссию, не начиная. Я вижу безнадежно буксующий сюжет, совершенно неоправданно разрастающийся вширь. Если Вам такое по вкусу — Ваше личное дело.

цитата TheMalcolm

Ну какая к кошкам половина основных персов?

Старки — кроме Брана и Арьи. Сноу. Все старшее поколение Ланнистеров, да и Серсея практически выведена за скобки как активное действующее лицо.Даже насквозь неубедительную Боиенну, вроде как, повесили. Или ее не до конца повесили? :-))) Даже Тирион значительно потускнел. Прочие — ну там же характеров попросту нет, одни функции. Вот не интересны мне они. Особенно если повествование — ни про что.

цитата TheMalcolm

Вы не сериала, случайно, пересмотрели?

Видел пару серий. Не впечатлился...
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


магистр

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 19:42  

цитата TheMalcolm

Как только тоарищ Мух пытается перейти от голословных огульных обвинений

Хотелось бы перейти в теме от процессуально-судейской терминологии к спокойному обсуждению. Действительно, господа urs и Мух позволяют себе скептически относиться к эпохальному, но к сожалению незавершенному творению г-на Дж.Мартина, однако сам факт негативных высказываний о ПЛиО никоим образом не свидетельствует о порочной сущности обоих упомянутых господ, также не позволяет квалифицировать их действия как противоправные, а их самих относить к разряду врагов народа.
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


авторитет

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 19:43  

цитата urs

а это все мои ИМХО, на каковые я имею полное право.

Только Вы или я тоже?

цитата urs

Ну если на то пошло, не зависти, а чего-то

Зависти, сударь, зависти. Как минимум — к тому факту, что Мартин, будучи примерно в тех же летах, обладает здоровьем в сто раз лучше Вашего, и этот факт Вам покоя не дает, и Вы не раз высказывали мнение, что "если у меня здоровье не очень и голова не очень варит, так и у него тоже", Откуда это следует? Да ниоткуда.
Вам просто очень хочется, чтоб оно было так. Так хочется, что аж кушать не можете.
Вот таково мое ИМХО, иметь которое Вы дали мне полное право.


миротворец

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 19:49  

цитата TheMalcolm

А он состыковывается?

в вики написано, что да. Врут?
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


авторитет

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 19:51  

цитата Мух

Даже насквозь неубедительную Боиенну, вроде как, повесили. Или ее не до конца повесили?

Да, Бриенну не до кноца повесили, она появляется в "Танце", алиби, алиби, алиби.
И Джон Сноу — в общем нет сомнения, что будет жить.
Остальная Ваша "аргументация" — того же уровня?


авторитет

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 19:52  

цитата Gourmand

в вики написано, что да. Врут?

Очень может быть, что и врут. Ссылочку?


философ

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 19:54  

цитата TheMalcolm

И Джон Сноу — в общем нет сомнения, что будет жить.

"Привезли его домой, оказался он живой". :-)))

цитата TheMalcolm

Остальная Ваша "аргументация" — того же уровня?

А Ваша? Честно говоря, никаких аргументов, кроме пары хамских выпадов против дерзнувших усомниться в мартиновеличии, я от Вас пока не видел.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


миротворец

Ссылка на сообщение 19 февраля 2018 г. 19:56  

цитата penelope

Ничего себе ненамного.

Я просто ничего ближе Поттера не вспомнил сходу. А были какие-то ещё циклы, недописанные к началу экранизации?

И кстати, о куче персонажей. С моим негативным мнением о 4-й и 5-й книге оказались согласны и создатели сериала, убрав половину второстепенных персонажей, а тягомотные блуждания остальных сократив до приемлемых размеров. Но вообще-то какая-то уникальная ситуация: книжный цикл, дописываемый параллельно сериалу, причём с расхождениями в героях и сюжете.
Если не коммерческие соображения играют роль, то что? Нет, без обвинений. Интересно же, как один писатель на два фронта работает. "В сериале убью, в книге оставлю... нет, убью в книге, ха-ха, а в сериале воскрешу... нет, всех убью, один останусь!" :-)))
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни
Страницы: 123...856857858859860...110211031104    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

 
  Новое сообщение по теме «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх