Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...730 731 732 733 734...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

23 августа 2015 г. 13:27

цитировать

Принципиальное отличие Мартина не в том, чо у него умирают главные герои, а в том, что у него они умирают внезапно и не в конце книги/последнем томе/приложении.
Нед Старк представлялся в начале саги главным протагонистом, его смерть в первом томе — это слом клише. Смерть Робба — сына мстителя, до того как он отомстил — это тоже слом клише, а вот "отомстил и умер — было бы волне традиционно.

гранд-мастер

23 августа 2015 г. 14:02

цитировать

Еще момент в том, что гибнут ПОВы, а не второстепенные персонажи- даже хорошо проработанные. Вот если бы вместе с Серве помер бы сам Келлхус, а повествование переключилось бы на судьбу Найюра, или Геральт потонул бы при переправе через Яругу, а Цири дальше бы спасал Кагыр- тогда сравнение выглядело бы актуальным.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

23 августа 2015 г. 14:12

цитировать

цитата ааа иии
как бессмертных принцев Амбера,

но их тоже убирал автор)

–––
tomorrow never knows

философ

23 августа 2015 г. 14:13

цитировать

цитата Mezeh
"любой может умереть в любой момент"

Бог Мартин :-)))

цитата ааа иии
Что к Мартину-то прицепились?

Просто ВК не такой большой по объему, как ПЛиО. Да и как-то по размаху больше.
Действия ВК происходят в течение может нескольких недель, в отличии от ПЛиО — первые пять книг заняли три года. Плюс и главных героев в ПЛиО много.
Да и Баромир этот не нравился мне там особо)) В отличии от его роли в Игре Престолов. Вот там действительно было жалко. И когда досмотрел серию тут же обматерился. Вот же не везет актеру на роли, везде убивают :-)))

К тому же Я пристрастился именно к ПЛиО, а не к ВК. А другие произведения, к сожалению, не читал.

Да и про клише как таковое Я писал с юмором, а не с упреком ;-)

–––
Предыдущая книга - Цикл "Ведьмак Геральт" - "Меч Предназначения"
Сейчас читаю - "Пламя и кровь. Кровь драконов"

гранд-мастер

23 августа 2015 г. 14:15

цитировать

цитата puma444
Действия ВК происходят в течение может нескольких недель

Более года.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

23 августа 2015 г. 14:15

цитировать

цитата Mezeh
Смерть Робба

Очень ожидаемая. Даже когда смотрел сериал, где так тонко не объяснялась ситуация, как в книге, мне уже стало понятно, что здоровым он от Фрея не выйдет))

философ

23 августа 2015 г. 14:15

цитировать

цитата sanbar
Более года.

Да? Может быть... Пардон)

гранд-мастер

23 августа 2015 г. 14:26

цитировать

цитата puma444
Да? Может быть... Пардон)

в действительности около года это поход хранителя кольца из Шира до Ородруина и обратно и основные события Войны Кольца от пленения Гэндальфа Саруманом до очищения Шира. Сами события ВК разворачиваются на протяжении нескольких десятилетий. Уход Бильбо и передача кольца Фродо происходят за десять лет до войны кольца. Отплытие Фродо в Валинор — еще через пару десятков лет.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

23 августа 2015 г. 14:28

цитировать

сообщение модератора
sanbar , может, это и верно, но никак не соответствует теме.

философ

23 августа 2015 г. 14:53

цитировать

цитата puma444
Бог Мартин

Ну вообще то реальный мир устроен точно так же... ;-)

философ

23 августа 2015 г. 14:54

цитировать

цитата puma444
Очень ожидаемая.

Ага, с предыдущей серии/главы... ;-)

философ

23 августа 2015 г. 15:17

цитировать

цитата Mezeh
Ага, с предыдущей серии/главы...

С того момента, как Кейтилин рассказывала кто такой Фрей.
А потом когда Робб женился на другой. Два паззла сошлись один к одному. А потом и Джейме с Русе в рамочку эту картинку поставили))) :-)))

философ

23 августа 2015 г. 15:29

цитировать

Как раз в тему)) :-)))

философ

23 августа 2015 г. 17:56

цитировать

цитата sanbar
гибнут ПОВы, а не второстепенные персонажи-

Ну... может быть, дело в этом.

цитата Mezeh
они умирают внезапно

Внезапная гибель — стандартное литературное решение, а неожиданность оной для читателя свидетельствует о литературном мастерстве. Не рекорд для детективщиков (в этом плане), но тем не менее.

цитата Mezeh
Смерть Робба — сына мстителя, до того как он отомстил — это тоже слом клише

Роб второстепенный персонаж. У него нет глав, если не ошибаюсь.

философ

23 августа 2015 г. 18:24

цитировать

цитата ааа иии
не ошибаюсь.

Не ошибаетесь.
Он и Рикон единственные Старки не главные герои))) Старший и младший.

авторитет

24 августа 2015 г. 13:04

цитировать

Прочитал "Принц-негодяй, брат короля" и "Принцесса и королева, или Черные и зеленые". Впечатляюще, вполне можно было написать на этой основе пару романов, но, по понятным причинам, у уважаемого автора не было времени. История рассказанная в данных произведениях здорово напоминает основную сюжетную линию древнеиндийского эпоса "Махабхарата".

философ

24 августа 2015 г. 14:51

цитировать

цитата Mezeh
Дейнерис

Читать про Дейнерис неинтересно, потому что это чит, жулик на страницах произведения, где вроде бы "все честно".
Почти все её достижения стоят на двух крупных авторских подарках:
1) Бесценные "волшебные" яйца
2) "Идеальное войско" из бойцов-мастеров, стопроцентно верных хозяину (это в мире-то предательств и интриг)
Все, что реально можно поставить ей в заслугу:
1) Не продала яйца в обмен на банку варенья
2) Разыграла простенькую комбинацию с карикатурно глупыми и жадными работорговцами
При этом по идее погибнуть она должна была уже раз 5:
1) После смерти Дрого, когда распался кхаласар
2) В пустыне
3) В Кварте
4) В Астапоре
5) *Ваш вариант — уверен, что он найдется*

гранд-мастер

24 августа 2015 г. 15:25

цитировать

Ну насчет драконов не согласен — тут все по честному. В литературном смысле само собой. Самоубийственный поступок, катарсис, потеря мужа и сына, крах всех планов на Железный Трон. Как бы "подсознанку" устраивает цена уплаченная за то, что Дени стала Матерью драконов. Если бы совсем "все по честному" то и книжки бы не получилось. Сгорела бы девочка — и всё. А вот дальше начинаются фокусы. Бессмертных Мартин преподнес ей на блюдечке — сделав ее оппонентов (прожженных торгашей) идиотами, а самих евнухов запрограммированными на преданность машинами (чего не бывает), в завоевании городов работорговцев помогал чем только мог. А мог он .эээ..всем. Все эти метания ИМХО понадобились потому, что драконы маленькие и не могут сразу крошить врагов. Ну разве что чуть чуть. После Миерина все вроде бы выровнялось и поддавки прекратились. Драконы подросли, другие союзники подтянулись — можно. Потуги Дейнерис быть правительницей описаны нудно, но правдоподобно. Не совсем пока понятно какая роль отведена Железянам, проплывшим на убогих суденышках полмира и привезшим ей очередную союзную армию (право — можно их просто респаунить, чего уж там). Опасаюсь, что это еще один крашеный рояль — нужны кораблики, Дени? Пожалуйста!

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

24 августа 2015 г. 15:36

цитировать

sanbar, да.
Про яйца, не знаю. Все-таки величайшая ценность на планете (и величайшая военная сила в перспективе) достается ей вот просто так, в подарок. При этом все просто до "не могу" хотят их заполучить, но в обращении с Дени (девочкой с 2.5 последователями) предельно деликатны.
Ну а про Астапор согласен абсолютно. Последующая же "реальстичность" реальна как раз с учетом наличия непобедимого суперверного "подарка" :)

гранд-мастер

24 августа 2015 г. 15:42

цитировать

цитата Halstein
Все-таки величайшая ценность на планете (и величайшая военная сила в перспективе) достается ей вот просто так, в подарок

Эти яйца считаются мертвыми. Дорогостоящий сувенир — не более. Там на востоке в Эссосе есть целый город- Асшай, который торгует такого рода штуками. Яйца оттуда привезли. Они стоят дорого, но продаются за определенные суммы в золоте. При этом со стороны Мопатиса это не столько подарок, сколько инвестиция в реставрацию Таргариенов. Символ. Почему их не отобрали после смерти Дрого — да непонятно.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"