Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...40 41 42 43 44...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миродержец

26 ноября 2008 г. 17:18

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
11 глав! это, конечно, немного, но весомо!

Для сравнения:
"Игра престолов" — пролог и 72 главы.
"Битва королей" — пролог и 69 глав.
"Буря мечей" — пролог, 80 глав и эпилог.
"Пир стервятников" — пролог и 45 глав.
Так что, думаю, по спойлерам известно процентов 20-25.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

гранд-мастер

26 ноября 2008 г. 17:19

цитировать

Десмонд де Рейн

цитата Десмонд де Рейн
Varamyr Prologue

То есть в "Танце..." ПОВом будет и Варамир? :cool!:

Что ж, от его лица еще ничего не было — может быть интересно... :-)

–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer

миродержец

26 ноября 2008 г. 20:39

цитировать

цитата newcomer
То есть в "Танце..." ПОВом будет и Варамир? Что ж, от его лица еще ничего не было — может быть интересно...

Мир оборотня "изнутри" — конечно. интересно.
И, в старой доброй традиции прологов "Песни...", больше Варамир никому ничего не расскажет...

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

26 ноября 2008 г. 21:24

цитировать

цитата Nog
А к какому веку его относить, если аналогом этих событий в европейской истории считается война Алой и Белой

Можно сказать, что перед нами война Роз. А на молодость Колумба, эпоху становления европейских империй — похоже? В те годы не Север грабил Юг, а Юг — север.Это век заката университетов, апогея цехов, возрождения пехоты и постоянных армий. Если даже забыть про пушки — есть это у Мартина? Нет. Он создал свой мир довольно автономным.

цитата Nog
И каким образом это объясняет любой из приведенных пунктов?

Для архитектуры многолетняя зима/лето должна быть главным формообразующим фактором.Например, нужен доступ к любым поверхностям для чистки от снега, или для монтажных работ по ставням. Дома становятся местом, где люди проводят действительно много времени, соответственно, требования к освещенности и комфорту превышают таковые для замков средневековой Франции.
Для политики — тоже. Упоминаются зимние городки, амбары, централизованное управление заготовками в пределах феода — свидетельство того, что функции феодалов в Вестеросе не сводятся к грабежу, обороне и суду. Вероятно, именно поэтому феодализм там так стоек. Можно долго рассуждать на эту тему, вспоминать засуху Дорна и пышную зелень степей дорнийцев. Пока Зима у Мартина только в намеках, надеюсь, он приятно нас удивит.

гранд-мастер

10 декабря 2008 г. 11:34

цитировать

http://forum.chronarda.ru/index.php?showt... — некоторые новости касательно "Танца с драконами""

–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer

авторитет

10 декабря 2008 г. 23:48

цитировать

глянул спойлер... да, это мартин — блевотина и все что с ней связано — через предложение.

–––
Muzfiction.org

магистр

10 декабря 2008 г. 23:49

цитировать

цитата GRig
глянул спойлер... да, это мартин — блевотина и все что с ней связано — через предложение.

(иронично качаю головой)

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

гранд-мастер

10 декабря 2008 г. 23:52

цитировать

цитата ВаХхОббИт
(иронично качаю головой)

И тут я тоже с тобой согласен. =)

–––

авторитет

10 декабря 2008 г. 23:59

цитировать

ну а разве нет?У него с этим явные проблемы.
Это я не к тому, что Святой Мартин говно, нет:) Я тоже жажду узнать, что будет с Сандором:)

–––
Muzfiction.org

магистр

11 декабря 2008 г. 00:52

цитировать

цитата GRig
ну а разве нет?У него с этим явные проблемы.

нет, скорее у кого-то другого проблемы

цитата GRig
Святой Мартин

ну-ну

цитата GRig
нет

ну, наконец хоть какой-то прогресс

цитата GRig
Я тоже жажду узнать, что будет с Сандором:)

чтобы найти новые темы для "критики", тогда рекомендую читать внимательнее, в прошлый раз аргументов так и не нашлось...

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

авторитет

11 декабря 2008 г. 08:37

цитировать

"А Баба Яга против" — впрочем, как обычно ; ) . Это я намекаю на то, что совершенно не понимаю и не разделяю восторгов в отношении творчества данного автора.
Чтение мартиновской книжки (особо не выпендриваясь и не теша себя напрасными надеждами встретить нечто жутко увлекательное и качественное, читать начал со второй книги цикла ПЛиО) продвигается крайне тяжко, с пробуксовками. До конца еще не дочитал. За это время успел добить несколько более интересных книг. Но все же постараюсь сформулировать свои предварительные впечатления. Несмотря на то даже, что они — впечатления, в смысле, — исключительно нецензурны.
Основным достоинством ПЛиО, насколько я понимаю, в среде поклонников данной эпопеи считается ее исключительная достоверность. Оно, конечно, все так: достоверность штука неплохая. Но это если она присутствует. Мартин же, по-моему, пошел по пути наименьшего сопротивления: типа если в книге присутствуют сцены насилия, жестокости и порнушки хватает, значит все в порядке, она (книга) достоверна. Но даже и с порнушкой не все в порядке. Вот в самом начале "Битвы королей" присутствует замечательная сцена с прилюдным раздеванием и экзекуцией потенциальной королевы по приказу малолетнего жениха. Автор мотивирует это тем, что пацану захотелось посмотреть на прелести потенциальной супруги. Просто на всякий случай напомню, что в средневековой Испании один гранд, спасая королеву от смерти, вынужден был коснуться ее руки. После этого чувак ударился в бега, верно рассудив, что медаль за спасение утопающих ему возможно и повесят на героическую грудь, но вряд ли его это сильно порадует. Потому как наградят посмертно (посмел прикоснуться к королеве). Пусть в Испании маразм был значительно крепче, чем в среднем по Европе, все равно сцена, описанная Мартиным, выглядит крайне недостоверно. Даже если пацан этот клинический идиот и не понимает очевидных вещей, все равно никто бы не позволил ему заниматься подобной ерундой. Потому как малолетка этот Джоффри. И королевством правят регентша с десницей.
Теперь о психологической достоверности данной сцены. Если королю нравилась девушка, то почему он ограничился лишь ролью наблюдателя? Парень что, вуайерист? Мультфильм о "двоих из ларца" вспоминается сразу. Там ребята тоже настолько услужливы были, что не только готовили всякие вкусности, но сами их и ели. Подозреваю, что, если бы Тирион своевременно не вмешался, через минуту-другую в тронном зале царил бы конкретнейший разврат: Борос "наказывал" бы Сансу по полной программе, ее юный воздыхатель (король) скакал бы вокруг трона, хлопал в ладоши и восторженно верещал: "Так ее, Борос! Так! Давай, не посрами королевсую гвардию!" ; ) .
Перечислять несуразности и несоответствия бессмысленное занятие. Книга фактически только из них и состоит. Приведу еще пару примеров. Внешний вид одичавших меня просто сразил наповал. Блин, ну все эти черепа и кости вместо доспехов хорошо смотрятся в компьютерных игрушках, но не в книге, претендующей на достоверность описаний. Как тот парень, увешанный различными костями, передвигался, и от чего его защищал подобный доспех, мне решительно непонятно. Что за детский сад, право. Черепа, изображенные на щитах дикарей. Ладно, пускай они приверженцы какого-нибудь культа мертвых и изображение черепа имеет для них сакральный смысл. Но ведь в таком случае картинка неизбежно была бы стилизованной. И напоминала бы в большей степени ночной горшок, нежели реальный череп. Если же автор даже не задумывается над подобными вещами, то по степени достоверности его творчество с трудом дотягивается до уровня средней компьютерной игрушки.
Далее. Тридцать человек захватывают довольно нехилый замок. Традиционно без потерь. Вроде как внезапно напали (напоминаю — в стране полным ходом идет война). Ну, может, они настолько крутые ребята, что численный перевес противника не играет роли. Нифига подобного. Дальше идет описание одного из захватчиков — довольно жалкого и бестолкового парнишки с тощей шеей. Другой несет стражу, и его, вооруженного опытного воина, загрызает парочка "быстрых, как молния" )) волков. У самих зверей, разумеется, ни царапины. Почему на вояке кафтан вместо кольчуге, Мартин не поясняет. Видимо, чтобы волкам было сподручнее его обгладывать. И кстати, интересно, автор когда-нибудь читал описания охот средневековых феодалов, царей и вельмож древнего мира или основывается исключительно на опыте игры в "Дисайплс", где волк сильнее рыцаря. Эти волки, сгрызающие всех нафиг, просто-таки вводят меня в ступор.
Описание битв и сражений — отдельная песня. Я так понял, что главное для Мартина, чтобы было совершенно невозможно ничего предсказать. Победить может кто угодно, кого угодно, любыми силами, а потом тупо проиграть гораздо более малочисленному и слабому противнику. Просто чтобы поддержать интригу.

гранд-мастер

11 декабря 2008 г. 10:29

цитировать

Стероп GRig — выбирайте выражения! Оскорбление авторов неприемлемо.
Dragn ВаХхОббИт да ладно вам, парни! )) Сейчас модно ругать всех и вся: Мьевиль ругает Толкиена например... Понятно, что пиаром пахнет, но Профессор ничем не возразит уже ))

–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer

авторитет

11 декабря 2008 г. 10:47

цитировать

Мне серия в целом нравится, вот только объем...

авторитет

11 декабря 2008 г. 12:45

цитировать

Вот так...:) Ваххобит, даже добавить к твоим словам нечего, +1!!!
Стероп, это же круто, порево, чернуха — фи, слова то какие — это же как дез метал! Брутально и круто!
Newcomer никому не дадим оскорбить великого творца! Мартин это наше все!

Ваххобит, глупый спор, если ты даже не слушаешь меня, ни в первыхй раз, ни во второй. Несколькими постами выше была ссылка на спойлер главу о тирионе. Тебе вычитать оттуда все встречающиеся предложения со словами "блевать, блевотина, блюющий"? или лучше со словом "шлюха"?

–––
Muzfiction.org

миродержец

11 декабря 2008 г. 13:07

цитировать

Все же удивляют меня озабоченные люди. Интересно, где они порнографию у Мартина находят????? $%-\$ Может просто её ещё не видели? Или ханжество глаза застилает?
Ведь все просто. Не нравится — не читай.

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

гранд-мастер

11 декабря 2008 г. 13:11

цитировать

цитата Дон Румата
Все же удивляют меня озабоченные люди. Интересно, где они порнографию у Мартина находят?????

Тоже всегда в замешательстве. Есть пару сцен, но не больше чем на страницу. Они про Аниту не читали! :-)))

цитата Дон Румата
Не нравится — не читай.

–––

гранд-мастер

11 декабря 2008 г. 14:08

цитировать

цитата GRig
Тебе вычитать оттуда все встречающиеся предложения со словами "блевать, блевотина, блюющий"?

Цитаты в студию!!! Если вы про вот эту ссылку, то ctrl+f не находит НИ ОДНОГО слова, в составе которого было бы "блев" .... С "бле" он находит такие слова: проблема, кораблей, Облетевшие, бледного, облегчить, дублет...
С "блю" — ублюдок, наблюдали, блюда ...

О да, ужасная чернуха ...

–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом.

миродержец

11 декабря 2008 г. 14:19

цитировать

цитата Dragn
Есть пару сцен

Причем эти сцены можно назвать откровенными (и то это будет сильно сказано). Но что бы порнография? Но если в обнаженной женской груди, или в упоминании об инцесте товарище видят порнографию, то..., почему-то вспоминается — "В СССР секса нет".

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

магистр

11 декабря 2008 г. 14:47

цитировать

цитата GRig
глянул спойлер... да, это мартин — блевотина и все что с ней связано — через предложение.

цитата GRig
ну а разве нет?У него с этим явные проблемы.

я смотрю на психолога учишься=) или жизненного опыта навалом;-), что диагнозы другим людям ставишь.
вообще имхо "явные проблемы" ((с) GRig, заметь что цитирую твои слова) не у него, а у тех людей кто в его книгах видит и замечает только "порево, чернуха"((с) Grig).

авторитет

11 декабря 2008 г. 14:48

цитировать

цитата
Корабль был маленьким, его каюта совсем крохотной, а капитан не позволял ему появляться на палубе. Из-за вздымающейся под ногами палубы постоянно крутило желудок, а поганая пища, которой его потчевали, на вкус была хуже рвоты.