Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...72 73 74 75 76...432 433 434 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

17 мая 2011 г. 20:30

цитировать

цитата Gelena
Ни одной конкретной ссылки на то, что как-то связано изящное телосложение и недокормленность в детстве предоставлено не было

Ни один дурак не связывал изящное телосложение с недокормленностью в детстве.
Если вы не можете точно помнить слова оппонента и свои собственные или хотя бы — не вступайте в дискуссии.
А вступаете — не удивляетйсь тому, что с вами начинают разговаривать невежливо.
Потому что иногда -
Откройте с г-ном Ж тему "эта плохая Чигиринская" и любитесь там.
Впрочем, нечто вроде уже открыто и вы даже там пролюбились на мой счет в своей обычной манере амальгамированя чужих высказываний. Ну вот там и продолжайте, я туда не хожу и никому не мешаю

авторитет

17 мая 2011 г. 20:30

цитировать

цитата Gelena
тления — обеспечены. Потом можно целый день развлекать сослуживцев пассажами от kagerou. А если тут затишье — можно прогуляться в тему Камши или Зыкова — все те же все о том же.

Не, лично я туда не пойду. Я боюсь.

магистр

17 мая 2011 г. 20:32

цитировать

И почему в лексике женщины постоянны такие сугубо "мужские" образные выражения как "продолбали", "втыкает", "тыр-пыр"?..

Ни один присутствующий тут мужчина такого себе не позволил...

–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов)

авторитет

17 мая 2011 г. 20:32

цитировать

цитата kagerou
Почему же искусство не интересуется здоровьем почек?

Иван Антновоич много писал о здоровье в своих интересных работах. Он много писал даже о гигиене, в частности — женской. И даже интимной. Ужос.

философ

17 мая 2011 г. 20:33

цитировать

цитата Сат-Ок
И почему в лексике женщины постоянны такие сугубо "мужские" образные выражения как "продолбали", "втыкает", "тыр-пыр"?..

Ни один присутствующий тут мужчина такого себе не позволил...

(пожимая плечами)
Им кто-то запрещал?
Или где-то в правилах форума есть index verbum prohibitorum? Так дайте ссылку, я ознакомлюсь.
Нет, я понимаю, что перейти на личность оппонента, его лексикон (что будет дальше? Внешность?) — святое дело, но неужели вы думаете, что это добавляет вам убедительности?

авторитет

17 мая 2011 г. 20:35

цитировать

цитата kagerou
Ну так я просто буду вас игнорировать как и г-но Ж.

О! Синтаксическая ирония. Вроде бы. "Ты скаламбурил, и я скаламбурил". :-D

К старости вы, может быть, даже пару раз сострите. И, может быть, даже, не случайно, так сказать, не статистически.

кстати об

цитата kagerou
просто буду вас игнорировать как и

Это поянтное ваше желание (что ещё остаётся?), но и это (игнорирование) у вас не получается.

авторитет

17 мая 2011 г. 20:40

цитировать

цитата kagerou
Откройте с г-ном Ж тему "эта плохая Чигиринская" и любитесь там.

Зачем? И здесь нормально. Более того, ретроспективно это всё (происходящее здесь) очень интересно рассматривать именно не как оффтоп. Инфернальные стрессы и психозы — одна из тем Ефремова. Равно как и, вы совершенно правы, вопросы некопметентности — в широком смысле слова, не в смысле музицирования на звездолёте.

миродержец

17 мая 2011 г. 20:41

цитировать

цитата kagerou
Если вы не можете точно помнить слова оппонента и свои собственные или хотя бы — не вступайте в дискуссии.

цитата kagerou

Я уж молчу об "идеальном женском росте" в "157–160 сантиметров", который прямо указывает на системное недоедание в детские годы.

цитата kagerou
Ни один дурак не связывал изящное телосложение с недокормленностью в детстве.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

авторитет

17 мая 2011 г. 20:43

цитировать

цитата Сат-Ок
И почему в лексике женщины постоянны такие сугубо "мужские" образные выражения как "продолбали", "втыкает", "тыр-пыр"?..

Да ладно вам, на самом деле, чего ж по голове плакать, когда волосы того. Интернет, нормально. Особенно для писателя. Форум, правда, общий, но ладно, по-моему. Я уж и так боюсь, что модераторы какой-нибудь жир потрут, чтобы какое дитё всерьёз не восприняло про то, что Ефремова "порнографией шпыняли".

авторитет

17 мая 2011 г. 20:47

цитировать

цитата kagerou
А если у нее при этом больные почки — она умрет, не выносив нового представителя вида Homo Sapiens. почему же искусство не интересуется здоровьем почек?

В рамках модели Гирина как раз можно сказать, что интересуется. Один из основных наблюдаемых признаков больных почек — отечность, которая, пожалуй, всегда была "дисквалифицирующим красоту" признаком.

цитата kagerou
Даже самый здоровый и целесообразный кишечник не вызывает в нас восторженного вздоха, правда?

Сама возможность наблюдать чей-то кишечник говорит о том, что со здоровьем у его владельца в данный момент очень, очень большие проблемы. Так что тут тоже целесообразность таки присутствует.

Как раз с идеей целесообразности представления о красоте я полностью согласен. Просто Ефремов опять же почему-то игнорирует многообразие этих самых целей, сообразность которым должна обеспечить красота.

цитата kagerou
Сказав А, придется сказать Б. Сказав, что ты считаешь то и это красивым просто потому что тебе это нравится — придется отстаивать свои эстетические воззрения в одиночку, против целого мира, как это делали тот же Курбе или Ваг Гог. Мы уже не сможем укрыться в сени академических авторитетов или теории Дарвина. Печаль!

Но мы можем попытаться разобраться, почему это мне нравится. В чем именно в данный момент моя целесообразность отличается от целесообразности всего мира. Почему верблюд (جمل) и красота(الجمال) по арабски пишутся и произносятся очень похоже, а для всех остальных верблюд -"эталон уродства" ("а что у меня прямое?")

философ

17 мая 2011 г. 20:50

цитировать

Gelena, вы не могли бы указать, где именно я — именно я, а не вы в своем воображении — упоминаю "изящное телосложение"?

Да, я понимаю, как это приятно — польстить себе и исказить слова оппонента. Но совесть-то надо иметь.

миродержец

17 мая 2011 г. 20:52

цитировать

kagerou, то есть это якобы не ваши цитаты? Это не вы писали? Перечитайте и перестаньте выкручиваться. Право слово, уже просто некрасиво.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

миродержец

17 мая 2011 г. 20:56

цитировать

цитата Gelena
то есть это якобы не ваши цитаты?

Внимательно. Читать. Надо. (Берите в этом пример у своей оппонентки) Чигиринская писала, что указанный Ефремовым средне-женский рост мог возникнуть только в условиях недокорма, не как не связывая оные с «изящным телосложением».

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

17 мая 2011 г. 21:03

цитировать

be_nt_all, там речь шла конкретно и о моем телосложении в том числе. Меня в детстве прекрасно кормили. Ни однй ссылки, кстати, доказывающей это весьма спорное с точки зрения медицинской физилогии утверждение, приведено не было. :-D

Так что

цитата be_nt_all
Внимательно. Читать. Надо.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

философ

17 мая 2011 г. 21:06

цитировать

цитата Gelena
то есть это якобы не ваши цитаты? Это не вы писали? Перечитайте и перестаньте выкручиваться. Право слово, уже просто некрасиво.

Да, некрасиво.
Итак, где и когда я писала, что "как-то связано изящное телосложение и недокормленность в детстве"?

Потому что видите ли, Gelena, мелкий рост — это не то же самое, что изящное телосложение. Далеко не то же самое. Вы подменяете одно другим — зачем? Вам забыли сказать, что подмена понятий — плохой метод ведения дискуссии?

Итак, как связаны мелкий рост и недокормленность в детстве? Напрямую:

Многочисленные исследования показали зависимость роста и благосостояния. Судите сами – двести лет назад разница в росте между рабочим классом и сливками общества была очевидной. В 1780-е годы средний рост 14-летнего ребенка из низов составлял 130 см, а отпрыски благородных семейств вытягивались до 155 см. Сегодня благодаря системе здравоохранения, питанию, санаториям и образованию дети рабочего класса сократили эту разницу до 6 см. С течением времени, цивилизация и прогресс постепенно стёрли все региональные различия. Два века назад шотландцы были на 2,3 см выше, чем люди, живущие на юге Англии, а норвежцы — самыми короткими в Европе. Сегодня средний рост зрелого шотландца — 173 см, а юго-восточного англичанина — 175 см. Норвежцы между тем стали одной из самых высоких наций, уступая только голландцам. Бернард Харрис считает, что именно улучшение питания и санитарных условий помогло англичанам обогнать шотландцев.

Известно, что макронутриенты обеспечивают организм «строительными блоками» и энергией, необходимой для роста и развития ребенка. В то же время микронутриенты являются незаменимыми для реализации процессов роста. Нутриенты практически имеют для роста такое же значение, как ИРФ-1 и транспортирующие его белки.
По данным ВОЗ, более 230 млн. населения имеют задержку роста вследствие недоедания. Вместе с тем, есть многочисленные научные наблюдения о том, что обогащение диеты белком положительно влияет на рост, особенно в раннем возрасте. Отмечается, что полноценное обеспечение белком особенно важно в периоды интенсивного роста ребенка. Есть экспериментальные данные о том, что дефицит белка во время беременности приводит к уменьшению размеров и веса плаценты и отрицательно отражается на размерах плода. Отмечается, что лица 12–27 лет, получавшие в раннем возрасте добавки белка к питанию, имели больше рост и мышечную силу. При этом количество жировой ткани не увеличивалось. Доказана связь между потреблением белка детьми в возрасте 2,5 лет и уровнем циркулирующего ИРФ-1. Предполагают, что существует связь между пищевыми пептидами, образующимися из коровьего молока, с различными эндокринными системами. В последнее время появились публикации о том, что при растительной диете уровень ИРФ-1 ниже, а связывающих его белков (СБ) – выше. Снижение потребления белка до уровня менее 50% от нормы приводит к снижению ИРФ-1 и увеличению уровня ИРФ СБ-2 в крови у детей и взрослых, что позволяет считать ИРФ СБ-2 маркером эффективности коррекции у детей с выраженной недостаточностью питания.
Отмечается также наличие прямой связи роста с обеспеченностью витаминами В12, В6, витамином Д, кальцием. Доказано, что рост ниже у детей, недостаточно получавших перечисленные выше витамины и другие нутриенты. Установлено, что добавление железа к рациону способствует увеличению массы и длины тела, особенно у детей с анемией. Отмечается, что прием железа, дополнительно к питанию детей первого года жизни, ведет к повышению гемоглобина и длины тела. Длительный дефицит потребления витамина А сопровождается снижением длины тела. В то же время коррекция его дефицита ведет к нормализации ростовых процессов. Доказана. эссенциальность цинка для роста. Установлено, что постоянный дефицит потребления цинка сопровождается снижением темпов роста ребенка как антенатально, так и постнатально.
Существуют многочисленные наблюдения, свидетельствующие о том, что назначение цинка невысоким детям способствует увеличению скорости роста. Есть данные, что добавление цинка в течение 5 месяцев детям в возрасте от 4 до 36 мес с задержкой роста (Z-score<-2SD) приводит к увеличению длины и массы тела. Разница соответствующих показателей у детей в зависимости от получения цинка отмечалась уже через 2–3 мес. За период получения цинка уровень ИРФ-1 в плазме крови повышался, у не получавших – снижался. Установлена взаимосвязь уровня ИРФ-1 с Z-score роста (p<0,05). При внутриутробном дефиците цинка отмечается задержка внутриутробного роста плода. Предполагают, что при дефиците цинка нарушается образование гормона роста (ГР) и снижается чувствительность рецепторов к ГР. Длительный дефицит питания может сопровождаться пониженным или низким уровнем ИРФ-1. При этом восстановление качества питания приводит к нормализации его уровня.

http://www.consilium-medicum.com/article/...

"А теперь, Маня, о главном". Никто не обязан по первому вашему свистку бежать за ссылками. Особенно человек, которому вы нахамили просто за то, что он не разделяет ваших восторгов по поводу Ефремова.

миродержец

17 мая 2011 г. 21:06

цитировать

В общем-то раз тема скатилась уже до банальног выкручивания из собственных слов, значит аргументы закончились и говорить с вами просто не о чем.
На досуге советую внимательно почитать учебники хотя бы для медучилищ, про ВУЗовские я уж и не говорю. Много полезного для себя найдете. Может и для творчества пригодится, мало ли.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

философ

17 мая 2011 г. 21:09

цитировать

цитата Gelena
be_nt_all, там речь шла конкретно и о моем телосложении в том числе.

Нет, не шла.
Я не интересуюсь телосложением оппонентов, только аккуратностью их доводов.
То, что вам захотелось принять сказанное на свой счет — ваши проблемы.
Да, и на досуге почитайте статью по ссылке, которую легко могли бы нагуглить сами, если бы вас интересовала такая низменная вещь как правда факта, а не возвышенный фантазии Ефремова об идеальном женском росте.

миродержец

17 мая 2011 г. 21:11

цитировать

Gelena И в чём вы после этого обвиняете Ольгу, всё опять сводится к «я не подхожу под чей то стандарт красоты» :-D

. Если ваш рост невысок — это нормально, это не значит что вас плохо кормили в детстве. Понятие «средний рост» прекрасно включает в себя колебания в диаметре пол-метра… Но вот когда этот самый _средний_ рост явно занижен (ну нравились Иван Антоновичу миниатюрные женщины), то тут уже можно и о недокорме поговорить и прочей социальной статистике.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

17 мая 2011 г. 21:20

цитировать

цитата be_nt_all
Но вот когда этот самый _средний_ рост явно занижен (ну нравились Иван Антоновичу миниатюрные женщины), то тут уже можно и о недокорме поговорить и прочей социальной статистике.

Самое забавное — то, что я _не хотела_ переходить на личность оппонента и поэтому не спросила, что именно она описывает словами "меня при этом в детстве очень хорошо кормили".
Потому что дефицит роста (при отсутствии генетической предрасположенности, разумеется) определяется дефицитом совершенно определенной группы продуктов. И если "хорошо кормили" подразумевает только количественные показатели, то...

авторитет

17 мая 2011 г. 21:20

цитировать