Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...47 48 49 50 51...368 369 370 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

13 декабря 2012 г. 13:42

цитировать

цитата
- "О дивные дети, — декламировал Крейн, — играйте в ваши палочки и ракушки, выбеленные временем и морем. "

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

авторитет

13 декабря 2012 г. 13:58

цитировать

цитата V-a-s-u-a
Каковы же идеи?

Бунт личности против существующей системы и непреодолимых обстоятельств. Богатство и бесконечность внутреннего мира личности. Столкновения материального и идеального мира.

авторитет

13 декабря 2012 г. 14:39

цитировать

А по-моему: Человек равен Богу, где Бог разумнее всего толковать как Творец.
Ибо герои Желязны в подавляющем большинстве именно Созидатели. Создающие Миры (в широком смысле).
Остально приложение.

авторитет

13 декабря 2012 г. 14:50

цитировать

цитата Karavaev
А по-моему: Человек равен Богу, где Бог разумнее всего толковать как Творец.

Богатство и бесконечность внутреннего мира человека это в некотором роде подобие божественности. Так что суть от этого не меняется.

Я не согласен что человек равен богу, хотя такая мысль у Желязного прослеживается. Но мне нравится форма в которой он преподносит эту мысль.

гранд-мастер

13 декабря 2012 г. 15:47

цитировать

У Желязны ход в обе стороны — и человек равен богу, и бог равен человеку.
Плюс его "бунт" далеко не так примитивен, как, например, у Перумова.

авторитет

13 декабря 2012 г. 15:51

цитировать

цитата Farit
и бог равен человеку.

А приведите, пожалуйста, пример.
Это не в качестве полемики, я просто хочу понять, что именно вы вкладываете во второе равенство.

философ

13 декабря 2012 г. 15:58

цитировать

цитата Karavaev
А Князь света? Остров Мертвых? Повелитель снов?

Князь света ко мне попал не так давно, пока не читал. Остальное — нф, я не поклонник нф, поэтому мимо кассы. Не оцениваю и не читаю. Только фэнтези — Амбер (весь), Джек, все что вышло в серии "Знак Единорога" — кроме Князя.

цитата kastian
Только Лавкрафта? Там же честно написано

Увы, Р. Желязны, не перечисленные выше личности.
Идея гигантомании, когда альтер-эго внезапно из ниоткуда, вынимает толпы тварей и рулит ими как хочет, мне претит у любого автора. Идея же некоего центрального мира, управляющего всеми мирами, вообще реализована крайне неудачно, ибо все эти миры — мертвые.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

13 декабря 2012 г. 16:01

цитировать

цитата Ghost of smile
Князь света ко мне попал не так давно, пока не читал. Остальное — нф, я не поклонник нф, поэтому мимо кассы

Ну, на мой взгляд как раз Князь Света типичное НФ. Даже не ряженная в одежды, как Создания Света, Создания Тьмы.

миротворец

13 декабря 2012 г. 16:38

цитировать

цитата Karavaev
Ибо герои Желязны в подавляющем большинстве именно Созидатели. Создающие Миры (в широком смысле).

А мне показалось, что образы ближе к трикстеру, как правило преследующему свои личные цели, но неизбежно превращающемуся в "Прометея": не бога — творца всего сущего, а богоборца — ломающего устоявшийся порядок вещей и созидающего из обломков новый мир (одни такого героя могут канонизировать, а другие предадут анафеме).

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

авторитет

13 декабря 2012 г. 17:04

цитировать

Фикс
Да по всякому у Желязны случается. В Острове МЕртвых и Повелители сновидений все-таки скорее не из обломков. Ну и т.д.
Одно другому не мешает.

миродержец

13 декабря 2012 г. 18:05

цитировать

цитата Ghost of smile
я не поклонник нф, поэтому мимо кассы.

Пфф. Желязны — великий автор НФ ("Творец снов", "Князь Света", сборник "Двери лица его...", из позднего — "Глаз Кота") и прекрасный стилист, ну, а то, что вершины его относятся к не любимому вами жанру, так уж не Желязны в этом виноват.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

13 декабря 2012 г. 18:37

цитировать

цитата Ghost of smile
Князь света ко мне попал не так давно, пока не читал. Остальное — нф

цитата Karavaev
Ну, на мой взгляд как раз Князь Света типичное НФ.

В каком то интервью или эссе, Желязный говорил, что в "Князь света" он пытался смешать жанры фэнтези и НФ. Так что в этой повести не ясно где кончается НФ и начинается фэнтези, и наоборот.

авторитет

13 декабря 2012 г. 18:41

цитировать

цитата Фикс
А мне показалось, что образы ближе к трикстеру, как правило преследующему свои личные цели, но неизбежно превращающемуся в "Прометея": не бога — творца всего сущего, а богоборца — ломающего устоявшийся порядок вещей и созидающего из обломков новый мир (одни такого героя могут канонизировать, а другие предадут анафеме).

Согласен. Такой сюжет характерен для многих популярных произведении Роджера:
1. Князь света;
2. Хроники Амбера;
3. Джек из Тени;
4. Роза для Эклезиаста

авторитет

13 декабря 2012 г. 18:45

цитировать

цитата Ghost of smile
Только фэнтези — Амбер (весь), Джек, все что вышло в серии "Знак Единорога" — кроме Князя.

И прочитав пару-тройку книжек вы делаете такие категоричные выводы? :-)

философ

13 декабря 2012 г. 19:11

цитировать

цитата Kaisar89
И прочитав пару-тройку книжек вы делаете такие категоричные выводы?

Ели человек прочитал такую пару-тройку книжек, то, думаю, он уже праве делать какие-либо выводы. Если они такие, какие есть, могу только развести руками и уйти в сторонку. Ибо чревато холливаром.

–––
We all end in the ocean All start in the streams
We're all carried along By the river of dreams

авторитет

13 декабря 2012 г. 19:26

цитировать

цитата Кечуа
Ели человек прочитал такую пару-тройку книжек, то, думаю, он уже праве делать какие-либо выводы. Если они такие, какие есть, могу только развести руками и уйти в сторонку. Ибо чревато холливаром.

Я не никому не отказываю в праве на собственное мнение, а лишь констатирую, что количества прочитанного материала недостаточно, чтобы делать адекватные выводы. Также не скажу что Янтарная серия и Джек самые лучшие произведения Желязного, чтобы как то их выделять среди прочих.

миродержец

13 декабря 2012 г. 20:14

цитировать

Если брать "Хроники Амбера" и "Джек-из-Тени", то последний мне нравится намного больше.
И..хм... будто все "Хроники" выросли из него.
Что-то схожее между ними есть.

гранд-мастер

13 декабря 2012 г. 20:36

цитировать

цитата Karavaev
А приведите, пожалуйста, пример.
Это не в качестве полемики, я просто хочу понять, что именно вы вкладываете во второе равенство.

Пример чего? Персонажа, ситуации?
Обычная схема "бунта" — есть бог, чей уровень много выше человеческого, и есть люди, тем или иным способом стремящиеся на этот уровень взгромоздиться.
У Желязны же схема похитрее. Есть некий третий уровень, на который стремятся сами боги. И чтобы туда попасть, им надо стать — хоть немного — людьми.

авторитет

13 декабря 2012 г. 20:39

цитировать