| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
 26 мая 2015 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec По мне, так "классического Вечного Воителя" не существует вообще.
Еще как существует: все произведения о Коруме, Элрике, Хоукмуне и Эрекозе, написанные до 1978 года, если что. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
26 мая 2015 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew все произведения о Коруме, Элрике, Хоукмуне и Эрекозе, написанные до 1978 года
Хоукмун -- вторая трилогия не в счет, т.к. "Дракон" ей противоречит (не в смысле сюжета, а -- по стилю, по идее. "Если что" ).
Эрекозе -- не может быть дилогией, по той же причине.
Остаются лишь Элрик и Корум, то есть -- капля в море  |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 мая 2015 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Хоукмун -- вторая трилогия не в счет, т.к. "Дракон" ей противоречит (не в смысле сюжета, а -- по стилю, по идее. "Если что").
"Дракон", если что, вышел в 1986 году, и поэтому не в счёт он.
цитата glupec Эрекозе -- не может быть дилогией, по той же причине.
Я не сказал "дилогия", я написал "все произведения до 1978 года".
цитата glupec Остаются лишь Элрик
Про Элрика после 1978 года полно романов, только к "классическому вечному воителю" они отношения не имеют. |
|
|
Vic_T
активист
|
|
26 мая 2015 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я, собственно говоря, не вижу большой беды: общая идея все равно является сквозной, а противоречия только в деталях, что, впрочем, легко объяснимо, и по-моему сочетается с концепцией Мироздания по Муркоку: было, допустим, два Хокмуна, два Эрикезе, отсюда и нюансы — бифуркационные точки пространства-времени, так сказать 
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
26 мая 2015 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vic_T было, допустим, два Хокмуна, два Эрикезе, отсюда и нюансы — бифуркационные точки пространства-времени, так сказать
На самом деле их было больше. Я сейчас точно цитату не приведу, но в "Сыне Белого волка" что-то говорилось про великое разнообразие миров, где Гранбретания то выигрывает мировую войну, то наоборот.
А про Эрекозе в книге сказано прямым текстом:
цитата Корум узнал альбиноса.
– Элрик Мелнибонэйский! Это подтверждает мою теорию! – воодушевившись, он обернулся к Хоукмуну, который в это время держался чуть в стороне, не уверенный, так ли приятно ему познакомиться с владельцем этого ужасного меча. – Взгляните, Хоукмун, это о нем я вам рассказывал!
Альбинос взглянул на него, как громом пораженный.
– Вы знаете меня, мессир? Корум улыбнулся.
– Ну, Элрик, что же вы, вспомните, как вы можете не узнать меня? В башне Войлодьона Гагнасдиака… Вместе с Эрекозе… Хотя, конечно, это был несколько другой Эрекозе…
В башне -- один Эрекозе, на корабле -- "несколько другой". Стало быть, в "Драконе" вполне мог быть третий 
Я еще раз говорю: сюжетных противоречий там нет. Есть идейные и (что ИМХО важнее) стилистические.
цитата Dark Andrew "Дракон", если что, вышел в 1986 году, и поэтому не в счёт он
Очень даже "в счет", т.к. это логичное завершение дейкеровской трилогии. Куда более логичное, чем наивные & сопливые "Поиски Танелорна". |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
glupec
миротворец
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 мая 2015 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec А про Эрекозе в книге сказано прямым текстом:
Там не это было сказано. Ну да это не важно, т.к. линии пересекаются между собой.
цитата glupec Очень даже "в счет", т.к. это логичное завершение дейкеровской трилогии. Куда более логичное, чем наивные & сопливые "Поиски Танелорна".
"Дракон" уныл, "Дракон" ужасен, и "Дракон" ничего не завершает.
А вот "В поисках Танелорна" завершают не только линию Эрекозе из первых двух романов, но и линию Корума, Элрика и Хоукмуна, а также ставят жирную точку в истории Вечного Воителя. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 мая 2015 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Собственно, мне непонятен спор.
Все произведения до 1978 года:
1. Взаимоувязаны друг с другом без неразрешимых противоречий
2. Написаны в более-менее сходной манере
Именно они, на мой взгляд, и образуют классический цикл о Вечном Воителе.
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
27 мая 2015 г. 06:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата линии пересекаются между собой
Что инкарнации-"двойники" существуют -- это в матчасти было. Значит, и Джонов Дейкеров вполне могло быть несколько.
цитата Dark Andrew "Дракон" уныл, "Дракон" ужасен, и "Дракон" ничего не завершает
Ты так говоришь, потому что не читал его в оригинале.
цитата Dark Andrew ставят жирную точку в истории Вечного Воителя
Не стоит забывать, что есть еще "Второй Эфир" и "Сказания об альбиносе". Точка была поставлена именно там. "Поиски Танелорна" -- это попытка завершить историю. Юношески-наивная и малоудачная. Ну вот не верю я в окончательное и бесповоротное уничтожение Черного Меча. И в смерть богов не верю (тем более, в "Эфире" они вполне себе живы  ). |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 мая 2015 г. 09:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Ты так говоришь, потому что не читал его в оригинале.
ОК, отложим на пару месяцев этот разговор до нового перевода и сверки с оригиналом.
Чую, однако, что не изменится ничего.
цитата glupec Не стоит забывать, что есть еще "Второй Эфир" и "Сказания об альбиносе". Точка была поставлена именно там. "Поиски Танелорна" -- это попытка завершить историю. Юношески-наивная и малоудачная.
Это не "попытка". Это точка. Какая бы она не была, но она стоит. Это не отменяет того, что было дальше, но именно этой точкой заканчивается классический цикл. Дальше начинается следующий этап.
Я же уже писал по этому поводу. "Вечный Воитель" чётко делится на этапы:
1. Независимые циклы — до 1970 года (тетралогия "Рунный посох" о Хоукмуне, базовая история Элрика от падения Имррира до финала "Буреносца", повесть об Эрикезе)
2. Классический цикл — до 1978 года (Корум весь + Элрик до 1977 года включительно + Эрикезе 1-2 + Хоукмун весь)
3. Ранние сновидения — где-то до "Второго Эфира" не включая его
4. Поздние сновидения — от "Второго Эфира" до "Сына белого волка" |
|
|
AndT
авторитет
|
|
27 мая 2015 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, интересно, как в переиздании будет решен вопрос имен главных героев: Эльрик или Элрик, Эрекёзе, Эрикозе или Эрекозе, Хокмун или Хоукмун.
В разных изданиях они, соответственно, разные. Помню, меня возмутил в одном из переводов неблагозвучный для русскоязычного читателя вариант имени принцессы Эрмижад.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
ArK
авторитет
|
|
AndT
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 мая 2015 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Откуда "у" взялось?
Взялось оно от долгой "о", которую в русском вообще не передать. Но ещё надо подумать. Хокмун — это очень кратко, звучит, как Корум. Но Hawkmoon не звучит так, как Corum, отсюда и букву "у" добавляли ранее переводчики. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Reynard
авторитет
|
|
ArK
авторитет
|
|
AndT
авторитет
|
|
цитировать