| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
Sph
авторитет
|
|
22 марта 2021 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor что-то мне подсказывает, что точнее опять же старый
Если будет третье переиздание и не будет третьего перевода, то лучше всего взять старый и отдать его на редактирование фанатам или еще кому, чтобы они все недостающие куски вернули и исправили всякие "Удар из ударов" и прочую дурь. Это будет самый лучший вариант на мой взгляд. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
22 марта 2021 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sph лучше всего взять старый и отдать его на редактирование фанатам
Несколько страниц назад Грешник объяснял, что от этой опции они в своё время отказались, как и от перевода с нуля: им было интереснее работать с 3-4 томами. |
|
|
ledokain
авторитет
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
22 марта 2021 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Несколько страниц назад Грешник объяснял, что от этой опции они в своё время отказались, как и от перевода с нуля: им было интереснее работать с 3-4 томами.
А в итоге мы получили на выбор два перевода: первый поживее, но с фактическими неточностями и кусками непереведённого текста... и второй, за авторством Яндекс.Переводчика 
Волшебно, просто волшебно. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
22 марта 2021 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Несколько страниц назад Грешник объяснял, что от этой опции они в своё время отказались
Ну, стоит закинуть идею "Людям Бивня", к примеру, возможно, найдутся и другие смельчаки. Я бы поучаствовал, если есть в этом смысл. |
|
|
m.steiner
авторитет
|
|
22 марта 2021 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile заглянул в центр книги, а если быть точным, в главу Момемн… которая в старом варианте была 11й, а в новом стала почему-то 9й. Этот момент несколько смутил меня, но все же не настолько, чтобы упасть. Еще больше я насторожился, когда увидел, что в переводе Макух текст этой главы начинается с диалога, а в новом переводе этот же диалог попадает на 2й страницу.
А вот это уже интересно, ибо в оригинале Момемн именно 11 глава. Да и собственно глава начинается с диалога. Но есть нюанс. Диалог этот повторяется с небольшими изменениями (которые касаются не прямой речи, а слов автора). В общем беседа состоит буквально из 4 фраз. Приведу пример первой реплики. Сначала:
"I gutted a dove in the old way," the long-haired man said, "with a sharpened stone. And when I drew out the entrails, I saw you."...
Затем абзац про комнату-погреб. А потом:
"I gutted a dove in the old way," the long-haired man was saying, "with a sharpened stone. And when I drew out the entrails, I saw you."...
Собственно у Макух это "технически" переведено.
Но вот в новом переводе, судя по сообщению Ghost of smile, этого нет.
Возможно имела место быть ошибка при верстке? Или переводчику показался странным повторяющийся диалог?
Ну ладно, возможно кусок выкинут не очень существенный (хотя вот что хотел сказать этим повторением Бэккер?).
Однако как глава 11 стала главой 9? Вот это я думаю вопрос более насущный, в сравнении с использованием яндекс-переводчика.
Я, к сожалению (а действительно ли к сожалению), ещё не приобрёл новый перевод, поэтому сравнить его с переводом Макух и оригиналом не могу. |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
22 марта 2021 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата m.steiner этого нет.
Этого нет.
я могу отфотать эти странички, но у меня такой дряхлый айфон, что фото будут примерно как новый перевод, я боюсь.
цитата m.steiner Возможно имела место быть ошибка при верстке? Или переводчику показался странным повторяющийся диалог?
ага, да. конечно. это уже синдром "плохонький, но свой".
просто опять вышло, что вышло. всем пофиг — результат на лицо.
***
безусловно, никаких внятных объяснений благодарности переводчику из-ва северо-запад (сиречь, как выясняется, яндексу) и вот таких переделок в тексте мы не услышим — "не царское это дело, пред холопами...". Да и "ой, не тот файл" на сей раз не проканает. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
m.steiner
авторитет
|
|
22 марта 2021 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Скачал я значит ознакомительный фрагмент нового перевода. Там глава 3 "Запад Трёх Морей" соответствует главе 5 "The Western Three Seas" оригинала (и перевода Макух). Судя по кол-ву страниц, думаю главы не вырезали, а перепутали. Ввиду того что прецедент не единичный, рискну предположить, что это есть ещё такие "переставленные" главы. И как вот читать книгу, если ты об этом не знаешь?
|
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
22 марта 2021 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sph зять старый и отдать его на редактирование фанатам
До бесконечности фанаты будут редактировать. Процесс такой. Затягивающий |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
22 марта 2021 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Вы профессиональный переводчик?
Право слово, иногда собственные измышления лучше держать при себе, а не транслировать на форуме в формате "ну это же всем известно".
Я с ними знаком, скажем так. С некоторыми.Ни в коем случае не отсебятина |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
22 марта 2021 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Каким боком всё это относится к ситуации с Бэккером -- даже спрашивать не стану.
Таким что сначала надо прочитать а потом уж оценивать ущерб. Трагедию одним словом делать не надо. Особенно если учесть, что вся вторая тетралогия — это еще не конец истории... А финал мы увидим нескоро, учитывая что Бэккер не особо выстрелил и на родине+ скорость написания тоже оставляет желать лучшего
цитата Vladimir Puziy А вот это просто вздор и чепуха. Безо всяких имхо. Есть авторский замысел, и при переводе его следует отобразить
Так я же не спорю.
Просто размер ущерба был минимальным. ИМХО.
В Памяти льда, битвы просто никакие.. Что они есть, что их нет (достаточно бы парой предложений описать), текст ни теряет ничего и не приобретает.
В Вратах.. вот там да, битвы классные и всё завязано на них(ну почти всё), а в Памяти льда — это самое слабое что там есть. П.С. Я фанат Эриксона. |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
22 марта 2021 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Легендарная книга становится всё легендарней.
Прочитал примерно половину. С проблемами в тексте смирился ("палатинцы" —  ), но тут ещё и проблема с главами назрела.
Видать зря, в своё время, не стал читать старый перевод.
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
22 марта 2021 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне кажется достаточно посмотреть сколько глав в новом переводе и сколько в старом.
У кого-то новый перевод уже есть на руках? Посмотрите пожалуйста, сколько там глав?
|
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
22 марта 2021 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile уже выложил в теме фанзона. у макух 15, тут — 13
Спасибо. Осталась разве что робкая надежда на то, что где-то две главы слиплись в одну. |
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
22 марта 2021 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Алексей121 я сегодня этим не буду заниматься. завтра занят. если никто не сделает раньше, попробую в среду посмотреть подробнее. но, так как в той же 9й-11й главе в новом "переводе" отсутствует начало в виде диалога, это может занять некоторое время, чтобы банально разобраться что к чему
|
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
22 марта 2021 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 Осталась разве что робкая надежда на то, что где-то две главы слиплись в одну.
Интересно, что в переводе Макух 640 страниц, в новом -- 700. Судя по пдфке, кегль/интерлиньяж не увеличенные. Сложно объяснить, как в новом переводе при выпавших двух главах оказалось на 60 страниц больше...
А нет ли вероятности, что в оригинале книга выходила в двух редакциях, с разным количеством глав? |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
22 марта 2021 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Vladimir Puziy, все таки главы, скорее всего, не выпали (в теме фанзона делимся наблюдениями). А вот в старом переводе, как говорят, пропущенный текст есть.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
22 марта 2021 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата m.steiner Или переводчику показался странным повторяющийся диалог?
Ну ладно, возможно кусок выкинут не очень существенный (хотя вот что хотел сказать этим повторением Бэккер?).
Важный и нужный момент с повторяющимся диалогом, и Бэккер, разумеется, его не просто так использует.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Там персонаж сначала "видит", что произойдет в будущем, а потом уже действует в настоящем. Это такой антитезис способностям Келлхуса, ну и способностям дуниан вообще. Просто, насколько я помню, в тексте автор не разжевывает этот момент на 100%. |
|
|
m.steiner
авторитет
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать