| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 октября 2020 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katherine Kinn ну то есть чистейший случай откровения
цитата Bunin1 все-таки ауто-откровение
Ничего не объясняет. В цикле у каждого второго откровение. У Друза было в детстве, после чего он понял, что маг. У Келлхуса в лесу. У Найюра, когда он просек дунианство.
Око судии — откровение есть, а новой религии нет. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 октября 2020 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar А десятки тысячелетий они процветали. И?
И были изничтожены прорывом людей Бивня через Врата в землю обетованную. Ч.И. Т.Д.
Кстати, свидетельствует о давно идущем кризисе. Кто процветал? Попрятавшиеся за забор, а-ля аборигены из Кинг-Конга Питера Джексона?
цитата sanbar Уже сказано в предыдущем сообщении.
Сказанное опирается на труднопостижимый логический скачок.
Пантеон с четко расписанными ролями, вплоть до гигиены? Есть.
Подтверждение теофании конкретной богини по обращению жриц — есть.
Условие поддержки — угроза культу (этим самым жрецам и жрицам). Есть.
Ваша же гипотеза требует отказаться от всего этого ради:
цитата sanbar солидарные действия Сотни
— а показано чистое соло одной богини, только для собственных угнетенных верующих. Понимающих, что им посылают, кстати.
цитата sanbar Фан не был подлинной угрозой для Той Стороны
Но реакция вызвана действиями на Этой, см. выше.
цитата sanbar Описанные случаи вмешательства сущностей такого порядка всегда были связаны с ликвидацией обретшего плоть Голода Извне.
Друз разметал такого гаки голым и после пыток. Не требуется.
цитата sanbar Против Келлхуса, скажем, Сотня организует целый заговор
"Воины готовы были сесть на корабли, князь подошёл к своему, но Бог выслал на него рой комаров, один только маленький комариный рой" (дальше у Г.Х.Андерсена, но и так понятно).
цитата sanbar Ну так волшебникам то разница есть.
А фаним нет?  Кто им обеспечил рай из пантеона?  Ведь проверяется же, не зря о Метке. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 октября 2020 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bunin1 Формально, вне истории мира, революция Фана в реконструкции особого подслоя магической техники.
Присутствует, однако, пусть Немногие рванули в водоносы Идары — это лишь чуть уравняло бы шансы в первых битвах. Своя школа и у нансурцев была.
Что такого дало фанимство элите и массам при вполне действующем пантеоне, вот в чем вопрос.
цитата Bunin1 тогда, как Псухе — наука о тонах пра-индоевропейских корней б
Бэккер своей магией троллит как раз филологов исторического направления: что суть его Техне? Чисто биология. Что суть Гнозис? Абстракция (вместо папирусов взываний и магических квадратов). И т.п. |
|
|
Ejdon
авторитет
|
|
13 октября 2020 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Заметил, что в переиздании "Ока судии" 2018 года исправлена одна из ошибок перевода: было "Войско Сакарпа ринулось вперед...", стало: "Войско Сакарпа растаяло перед ними...", фото страниц прилагаю. Интересно, это единичая правка или весь текст подвергся дополнительной редактуре?
|
|
|
SeverNord
авторитет
|
|
shack4839
авторитет
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Bunin1
авторитет
|
|
17 октября 2020 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На Amazon'e среди отзывов часто говорят о странности концовки и в частности о том, что появление Кельмомаса в Золотой комнате было надуманным, типичным примером "deus ex machina", который появился необъяснимо откуда, чтобы читерски привести события к убийству Келхуса. Это все правда, но нюанс в том, что это не баг, а фича. С одной стороны это конечно очередной элемент деконструкции, причём не только Толкина, но вообще литературы, как жанра, где писатель, как божество, может распоряжаться повествованием как угодно и умение написать развязку часто состоит в том, чтобы сделать крипто-версию "deus ex machina", кажущуюся естественной лишь в рамках художественно-психологической подачи. С другой стороны, события в физическом мире заданы до дотошности (физический мир определяется желаниями бога богов) и даже более того, как уже отмечали на форуме — могли происходить не единожды (а введение кальп и цикличности очень хорошо подходят под квази-индуисткую метафизику бэккеровского сеттинга).
|
–––
“Кто мы есть?
Почему мы должны быть? Что есть сущее? Почему свершается бытие?” — Мартин Хайдеггер. |
|
|
jailbird
магистр
|
|
17 октября 2020 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bunin1 часто говорят о странности концовки и в частности о том, что появление Кельмомаса в Золотой комнате было надуманным, типичным примером "deus ex machina", который появился необъяснимо откуда, чтобы читерски привести события к убийству Келхуса.
Абсолютно не согласен, все совершенно логично, все события второй тетралогии, начиная с первой главы с Кельмомасом, Айокли и жуком, ведут именно к этой развязке. Другое дело, что Бэккер тщательно маскировал это на протяжении 4-х книг, желая создать в сознании у читателя эффект разорвавшейся бомбы. И уж аллюзия — Келлхус погибает благодаря своему сыну, точно так же, как в начале первой трилогии Скиоата погибает благодаря Найюру — великолепна, Найюр должен быть доволен подобной местью Бэккера. Особенно вся логика подобной концовки становится понятна после повторного прочтения саги, когда все сцены и все действия персонажей просто "вопиют" об этом. |
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель |
|
|
Bunin1
авторитет
|
|
18 октября 2020 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
jailbird, все-таки речь идёт о ребёнке, не владеющим ни гнозисом (как Серве), ни фехтованием (как брат Серве) и разделенным от Келлхуса — армадой воюющих сторон и собственно защитниками Ковчега (Келлхус, напомнаю, влетел сверху с помощью магии). Учитывая также запутанность ходов в Ковчеге, приход Кельмомаса в самый решающий момент представляет собой именно, что наглый "deus ex machina" в литературном плане.
|
–––
“Кто мы есть?
Почему мы должны быть? Что есть сущее? Почему свершается бытие?” — Мартин Хайдеггер. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
18 октября 2020 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bunin1 Учитывая также запутанность ходов в Ковчеге, приход Кельмомаса в самый решающий момент представляет собой
На самом деле довольно очевидно, что он попал в Ковчег еще до штурма и до того, как войска Ордалии приблизились к Голготтерату, будучи проведенным туда доппельгангером. И достаточно логично, что Консульт держал его рядом с Золотой Комнатой, как возможный аргумент в Споре с Келлхусом и как возможную замену ему в качестве начинки НБ. Другой вопрос, что его "случайную" встречу с доппельгангером в скалах Окклюзии можно счесть исключительно произволом автора. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Bunin1
авторитет
|
|
18 октября 2020 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sanbar, интересно, хотя всплывают другие вопросы — все-таки наличие Кельмомаса уже позволяет запустить НБ и переговоры с Келлхусом сильнейший риск, который при наличии Кельмомаса кажется малооправданным. Кроме того, Келлхуса легче сразу вербовать на обычного члена Консульта, нежели приглашать в Саркофаг при наличии Кельмомаса, а диалоги Консульта/Дунсульта говорят о настойчивости именно в обратном плане, приглашая Келлхуса в Саркофаг. Но в любом случае — побег Кельмомаса от оборотней или клетки в Ковчеге тоже малость "deus ex machina"-момент в литературном плане.
|
–––
“Кто мы есть?
Почему мы должны быть? Что есть сущее? Почему свершается бытие?” — Мартин Хайдеггер. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
18 октября 2020 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Jozef Nerino
В том переводе она, говорят, очень плоха, местами перевод даже отсутствует.
От Фанзона обещают в следующем году, книга заново переведена и сейчас находится в редактуре.
|
|
|
Ejdon
авторитет
|
|
mahasera 
гранд-мастер
|
|
jailbird
магистр
|
|
19 октября 2020 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bunin1 все-таки речь идёт о ребёнке, не владеющим ни гнозисом (как Серве), ни фехтованием (как брат Серве) и разделенным от Келлхуса — армадой воюющих сторон и собственно защитниками Ковчега (Келлхус, напомнаю, влетел сверху с помощью магии). Учитывая также запутанность ходов в Ковчеге, приход Кельмомаса в самый решающий момент представляет собой именно, что наглый "deus ex machina" в литературном плане.
В первую очередь это не ребенок, а НБ. И был НБ и до Голготерата тоже. С позиций ребенка оценивать его нельзя ну никак. |
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель |
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
24 октября 2020 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ничего не объясняет. В цикле у каждого второго откровение. У Друза было в детстве, после чего он понял, что маг. У Келлхуса в лесу. У Найюра, когда он просек дунианство.
Око судии — откровение есть, а новой религии нет.
Так не каждое откровение заканчивается религией. Опять же, вопрос в характере откровения. Друз понял что-то про себя. Келлхус — тоже. Найюр просек фишку дунианства. А Фан пронзил принцип мироустроения. У кого есть потенциальная основа религии?
Око Судии вообще действует в рамках имеющихся представлений, это спецскилл, его граничные условия известны. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 октября 2020 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katherine Kinn Так не каждое откровение заканчивается религией.
Вот-вот-вот...
цитата Katherine Kinn Друз понял что-то про себя. Келлхус — тоже. Найюр просек фишку дунианства. А Фан пронзил принцип мироустроения. У кого есть потенциальная основа религии?
У адептов Завета. Апокалиптические настроения, пророчества, страх ада и еженощные откровения... Космология несколько академична для вербовки эмиров кочевников.
цитата Katherine Kinn Око Судии вообще действует в рамках имеющихся представлений, это спецскилл, его граничные условия известны.
Список вер и сект, возникших " в рамках имеющихся представлений": А — аум синрикё. Б — бахаи. В — вуду. Г — гностицизм. ... проблемы только с "Ы". |
|
|
dranox
активист
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать