Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...192 193 194 195 196...386 387 388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

миротворец

18 февраля 2016 г. 06:20

цитировать

Назрел вопрос по отрывку

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Анасуримбор Келлхус поднимался в гору по неровной тропинке. Он опустился на одно колено и оглянулся на монастырскую цитадель. Укрепления Ишуаль возносились над елями и лиственницами, но могучие стены казались игрушечными на фоне горных вершин, изборожденных ущельями.

«Видел ли ты это, отец? Остановился ли ты, оглянулся ли в последний раз?»

Далекие фигуры цепочкой прошествовали между рядами зубцов и исчезли за каменной стеной. Старшие дуниане прекращали свое бдение. Келлхус знал, что они спустятся по массивным каменным ступеням и один за другим войдут во тьму Тысячи Тысяч Залов: огромный лабиринт в подземных глубинах под Ишуаль. Там они умрут, как и было решено. Все, кого запятнал его отец.

«Я один. Осталась лишь моя миссия».

Келлхус повернулся к Ишуаль спиной и принялся подниматься дальше сквозь лес. Горный ветер был напоен горьким ароматом смолы и хвои.

Т.е. умерли не все дуниане, а только те, кто видел сны о б отце Келлхуса?

магистр

18 февраля 2016 г. 06:42

цитировать

Да хватит же прятать их под спойлеры. Это первая глава первой книги, ну кто её ещё не прочитал? ))

цитата
Т.е. умерли не все дуниане, а только те, кто видел сны о б отце Келлхуса?

Естественно.
Причём это даже не все старшие.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

философ

18 февраля 2016 г. 06:54

цитировать

Грешник
При всем уважении к вашему суждению мы по разному воспринимаем текст :-)

. Как я "возможно ошибочно" понял автора, в том диалоге рассмотрены два варианта развития событий: в случае победы ордалии и что будет в случае поражения. Майтанет является ведущим и очевидно что подводит Эсми к определенным выводам. Другой вопрос к верным или ложным.

Как вы сами сказали пока я набирал этот текст на своем мини-планшете))).История первого апокалипсиса содержит примеры поражений великой ордалии. Не-бог прошелся по городам как по маслу, но был остановлен на равнинах Менгедда.
Мысли о Не-боге как нить напишу позже.

магистр

18 февраля 2016 г. 07:45

цитировать

цитата
Как я "возможно ошибочно" понял автора, в том диалоге рассмотрены два варианта развития событий: в случае победы ордалии и что будет в случае поражения

Это так. Но он не произносит этих слов, что произойдёт в случае поражения. Он подробно рассматривает сценарий победы — причём говорит, что в этом случае Келлхус, скорее всего, самоустранится от власти и, видимо, вернётся к жизни анахорета — но сценарий поражения он вообще не рассматривает. Понятно почему — там нечего рассматривать. "Мёртвые не могут ничего". (с) Император Коммод Антонин. Ни слова не говорит о нём, кроме "люди узнают", а это банальность "небо голубое, вода мочит". Далее он опять всё сводит в диалоге к "ни шагу назад", пожертвовать всем ради победы, потому что поражение будет абсолютным. Он просто психологически настраивает Эсменет на примирение.
И это самый логичный вариант. Потому что выиграть у Консульта после поражения Келлхуса и без жульнического введения автором deus ex machina невозможно никак. В реальности на то, чтобы оправиться от войн такого масштаба и вернуться к довоенному демографическому уровню (при всей приблизительности подсчётов в те времена) у средневековых государств уходили столетия (поэтому войн общеевропейского масштаба и было столь немного и очень долго не было вообще). А ведь это даже не первая война, до неё была Священная война с Кианом и Войны Объединения, которые, при всей скоротечности, тоже стоили каких-то жизней.
Нет, из этого пепелища просто нечему будет подниматься, это логически и фактически невозможно.
В этом смысле то, что Келлхус приписывал Моэнгхусу было бы для Консульта идеальным планом — война, подобная организованной Келлхусом, но без проведённой им централизации, усиления, распространения Гнозиса и союза с нелюдьми. Выиграть такую войну невозможно, и восстановить население в приемлемые сроки после неё тоже.
А вот то, что делает Келлхус, конечно, весьма рискованно, но далеко не самоубийственно.

цитата
История первого апокалипсиса содержит примеры поражений великой ордалии. Не-бог прошелся по городам как по маслу, но был остановлен на равнинах Менгедда.

Это разные поражения.
Та Ордалия могла отступать, потому что ей было куда — наступающей стороной был Консульт. А Келлхус сам идёт к Голготератту, как и Саг-Мармау, киранейский аналог Икурея Конфаса, ранее. И его поражение будет полным, их просто вырежут до последнего человека — с Саг-Мармау это и случилось. Но зато и победа их, в случае выигрыша, будет полной, Консульт более не воспрянет никогда. Поскольку Келлхус обладает существенно большей мощью, нежели и войско Саг-Мармау и та ордалия древних, то он и идёт, осознанно, на больший риск.

философ

18 февраля 2016 г. 09:16

цитировать

Грешник
Я не буду разочарован если ордалия потерпит поражение. Есть густонаселенный Нильнамеш, есть мощный Зеум который еще не задействовал весь свой военный потенциал, к тому же у них есть своя школа! Есть разбойник Фанайял со своим войском и с тузом в рукаве в лице последнего кишаурим. Кроме того, поражение Ордалии это еще не означает смерть ключевых фигур. Анаксофус пятый — киранейский король сражался бок о бок с Кельмомасом далеко от дома, и после поражения смог отступить. В ордалии есть интересные личности: колдун завета Саккарис, толковый принц Чарапата, Нерсей Пройас которого к чему то готовят, Кайютас и т.д. Многие вероятно погибнут, но кто то возможно и выживет. Дунианский фактор также не исключаю)

философ

18 февраля 2016 г. 22:27

цитировать

цитата Грешник
Та Ордалия могла отступать, потому что ей было куда

Сколько не было Ордалий, отступить не удалось ни одной. Видимо, имелось в виду, что беглецов было полно?

цитата ziat
Не-бог прошелся по городам как по маслу

цитата Грешник
и пройдёт сквозь опустошённые земли, как нож сквозь масло

Насколько понял, Мог-Фарау скорее ментальный контролер для инхоройских биопродуктов, чем "нож" для решения каких-то задач. По единственной картинке его присутствия на поле боя, он для "своих" опасней кенейских копий (поражающий фактор смерча сыграет только из-за пристрастия норсирайцев к битвам).
Гипотеза ограниченности назначенного срока службы Мог-Фарау как повода к Армагеддону очень хороша и есть только три возражения:
- первое связано опять-таки со смерчем и безразличием к "своим". 60-70 лет рядом с таким в небольшом пространстве... очень рисковано, даже если не провалиться в локус;
- второе стратегическое. Армагеддонный рывок не означает отказа от замысла пересидеть.
Ведь Инку-Холойнас уязвим. Впервые его взяли штурмом еще нелюди. Да, Инвеституры не пробили стен Г., но а) достаточно ли было приложено сил Древнего Севера? б) они, всё же, состоялись и, без созваных извне шранков, башрагов и враку, чисто голготерратскими ресурсами разбить даже их не получилось.
Чтобы отсидеться наверняка Консульту необходима выжженая пустыня, надо подорвать демографический резерв противника и его экономическую базу. Дети Сауглиша через 15 лет они не будут вести апроши к стенам Голготтерата, мастерские Мехтсонка не станут им базой тылового снабжения.
- третье сводится к тому, что потеряв Цурумаха Консульт ушел со сцены надолго, а не стал, хотя бы, властелином мира. "Порвалась цепь великая, порвалась и ударила"? Они должны были быть готовы.

философ

19 февраля 2016 г. 20:11

цитировать

Магия чисел.
В продолжение дискуссии касательно возможного поражения Великой Ордалии. Захотелось поговорить о цифрах чтобы в общих чертах спрогнозировать более или менее потенциальные шансы выживания человечества. Начнем с того что в далеком 2005 году когда автору задавали вопросы демографического характера, в ответе были обозначены следующие числа: популяция населения Эарвы находится в районе 75 миллионов, размер континента Эарвы где-то в 4-5 раз больше Европы.
Теперь о количестве армий которые указаны в книгах. Войско простецов в первой книге потерпевшее поражение от фаним состояло из 100 000 душ. Священное воинство согласно второй книге 300 000 душ. Воинство Великой Ордалии собравшееся у земель Саркапа — 280 000 душ. По земным меркам это огромное число но в сравнении с тем что созвал Майтанет, учитывая что власть его распространялось только на айнрити, как то уже не впечатляет, поскольку в распоряжении Келлхуса был открыт юг: Гиргаш, Нильнамеш и прочие государства. Если второй Армагеддон пойдет по старому сценарию в случае поражения Ордалии, то совсем не обязательно что Консульт пойдет в нападение сразу, их могут здорово потрепать и нужно будет какое то время зализывать раны. Не следует забывать что мы находимся только во втором акте истории, ожидается ведь третий цикл и вероятно что между ними будет еще один перерыв.

О Не-Боге.
Версия с ограниченным сроком действительно хороша и режет все прочее по принципу бритвы оккама. Время покажет. По поводу слишком длинных временных разрывов между предательством мангаекка и первым апокалипсисом, а также между первым и вторым. То для себя я это объясняю подготовкой специальных условий требующих очень больших временных издержек, в качестве предположения это могло быть долгое целенаправленное формирование топоса — чтобы вызвать Не-Бога, границы с Той стороны должны быть подточены.
О самой любознательной сущности можно наплодить много всего, но лучше версии "Келлхус-Не-бог/Бог" я пока что не вижу)

магистр

20 февраля 2016 г. 06:16

цитировать

цитата
В продолжение дискуссии касательно возможного поражения Великой Ордалии. Захотелось поговорить о цифрах чтобы в общих чертах спрогнозировать более или менее потенциальные шансы выживания человечества. Начнем с того что в далеком 2005 году когда автору задавали вопросы демографического характера, в ответе были обозначены следующие числа: популяция населения Эарвы находится в районе 75 миллионов, размер континента Эарвы где-то в 4-5 раз больше Европы.
Теперь о количестве армий которые указаны в книгах. Войско простецов в первой книге потерпевшее поражение от фаним состояло из 100 000 душ. Священное воинство согласно второй книге 300 000 душ. Воинство Великой Ордалии собравшееся у земель Саркапа — 280 000 душ

По земным меркам это не такие уж большие цифры, армия Ксеркса, собранная для вторжения на Балканы и завоевания Эллады была вполне с ними сопоставима численно.
Если так — то да, катастрофа Ордалии не катастрофична. Но меня смущает последняя цифра.
Ведь армия Ордалии собрана с больших площадей, чем Священное воинство, она не добровольна, а принудительна, она сопровождалась тотальной мобилизацией, по всему она должна быть больше всех предыдущих. А она меньше.
Откуда она, эта последняя цифра, можете привести источник?

цитата
О самой любознательной сущности можно наплодить много всего, но лучше версии "Келлхус-Не-бог/Бог" я пока что не вижу)

Я считаю её самой очевидный и при этом худшей из существующих — и очень странно, что она так популярна. Видимо, на уровне инстинкта людям хочется думать, что раз Келлхус "плохиш" и манипулятор, то его следует назначить ещё и Не-Богом. Хотя, по-моему, против этого даже камни вопиют.
Не-Бог потерпел поражение на равнине Менгедда. Келлхус родился две тысячи лет спустя. Келлхус говорит Аурангу, что за ним придёт Не-бог, которого Ауранг подвёл на равнине Менгедда, а не какой-то другой Не-Бог — и Ауранг этой угрозы боится, он не смеётся над ней, а реагирует на неё. Ауракс называет себя слугой Великого Разрушителя, а кто такой Келлхус он даже не знает. Нигилькаш — по словам Сесватхи — говорит, что Не-бог — это существо, а не какой-то переходящий титул (сегодня назначаем в Не-Боги того, завтра другого), а из его вопросов видим, что существо разумное; пока Келлхус только идёт из Ишуаль в Шайме Консульт уже работает над производством Не-Бога, Ауранг говорит Сарцеллу, что уже скоро их работа подойдёт к концу, а про Келлхуса они тогда даже не знают, даже про его существование. Да, Консульт может работать вслепую — чем, видимо, и обусловлены огромные перерывы между Армагеддонами, но при всей слепоте в плане "как", они явно знают "что" делают.
Это не может быть Келлхус по той же причине, по которой полководец Велизарий не может быть полководцем Александром Македонским, а тот — Тиглатпаласаром III.
Мне кажется, что для объясняения этого хронологического парадокса не следует придумывать очередных путешествий во времени, как с Сесватхой, который на самом деле Шэонарна, который на самом деле Сесватха — и прочую, уж я извиняюсь, ахинею.
Келлхус говорит и отцу и самому себе, что Не-Бог говорил с ним во снах. Не сам с собой он говорил. А с какой-то сущностью внешней по-отношению к нему — причём, судя по последнему сну Ахкеймиона в третьей книге, эта сущность и с ним пыталась говорить.
Как раз из всех гипотез (Не-Бог — это душа Ковчега, привязанная к носителю, Не-Бог — это совершенно новый биомеханизм Текне высшего порядка, Не-Бог — кто-то из иерархов Консульта, усовершенствованный с помощью Текне, Не-Бог — какая-то совсем иная не биомеханическая, а метафизическая сущность, враждебная и богам и демонам) гипотеза о том, что Не-Бог — это Келлхус — самая ненадёжная, она совершенно ничего не объясняет и вызывает наибольшее число очевиднейших возражений.
Скверная гипотеза, проще говоря. Она не только порождает новые противоречия, но и сама состоит из несоответствий.

цитата
чтобы вызвать Не-Бога, границы с Той стороны должны быть подточены.

Одна из немногих вещей, сказанных о Не-Боге достаточно ясно — он не имеет отношения к Той Стороне, её обитатели его не видят и не знают. Откуда бы он не взялся — он взялся не оттуда. Когда-то аааиии сказал очень разумную вещь, что скорее всего к появлению Не-бога мало подходит слово "вызвать", зато очень подходит слово "сконструировать". Ахкеймион связывает его не с Той Стороной, а с Текне, его ход мысли — раз Консульт снова овладел Текне (шпионы-оборотни), то и Не-Бога скоро миру явит. Возможно, что для его существования и нужна магия как достаточное условие (как для связи Ауранга и Синтеза нужны песнопения Мангаэкки), но основа и условие необходимое — Текне (как, опять же, душу того же Ауранга будет негде разместить без биотехнологического сосуда-Синтеза)

новичок

20 февраля 2016 г. 06:33

цитировать

цитата ziat
но лучше версии "Келлхус-Не-бог/Бог" я пока что не вижу)

ещё вот думается. если Ятвер или остальные боги хотят смерти Келлхуса. возможно они думают, что он угроза их связи с миром.

магистр

20 февраля 2016 г. 06:46

цитировать

Собственно, вот тот момент.

цитата
Что-то капало вокруг, и он провалился в сон; холодная вода омыла кожу, покрытую синяками и ранами.
Потом пришли сны. Темные туннели, безрадостная земля.
Горный хребет, изогнувшийся на фоне ночного неба, словно бедро спящей женщины.
А на нем — два силуэта, темные по сравнению с невероятно яркими звездами.
Силуэт сидящего человека: плечи сгорблены, словно у обезьяны, ноги скрещены, словно у жреца.
И дерево, чьи ветви качаются из стороны в сторону, пронзая чашу неба.
И звезды, вращающиеся вокруг Небесного Гвоздя, словно тучи, несущиеся по зимнему небу.
И Келлхус смотрел на эту фигуру, смотрел на дерево, но не мог пошевелиться. Небесный свод кружился, как будто ночь проходила за ночью, минуя день.
И фигура, обрамленная вращающимися небесами, заговорила — миллион глоток в его глотке, миллион ртов в его рту…
ЧТО ТЫ ВИДИШЬ?
Человек встал, сложив руки, словно монах, согнув ноги, словно медведь.
СКАЖИ МНЕ…
Весь мир взвыл от ужаса. Воин-Пророк очнулся; там, где к нему прикасалась щека мертвой женщины, кожа горела…
Новые судороги.

Что такое тёмные тоннели — понятно, мы узнаем это уже в третьей книге из Снов Ахкеймиона, это Инку-Холойнас. Что за горы — так же понятно, это хребет созданный падением Ковчега. Т.е. если сон пророческий (а скорее всего это так), то мы знаем примерное время и точное место события; да, Келлхус дойдёт до Ковчега, и да — Не-Бог явится в мир.
Но Келлхус, как видно во сне, это не Не-Бог. Не-Бог — это собеседник Келлхуса.
Интересно, что абсолютно ко всем с кем Не-Бог разговаривал в книге — а их всего трое, это Сесватха, Келлхус и Ахкеймион — он обращался с одним и тем же вопросом.

цитата
СКАЖИ МНЕ ЧТО ТЫ ВИДИШЬ

Почему-то ранее не приходила в голову мысль о подоплёке переговоров Келлхуса с Иштеребинтом. На ум всё приходили военные и династические мотивы — маги Квуйя на стороне Ордалии и возрождение популяции нелюдей через скрещивание с дунианскими детьми. А что если эти моменты имеют место, но вообще всё проще? Келлхус намеревается разбить армии Консульта с помощью магов, армию называет только средством доставки магов, но ведь против Не-Бога магия бесполезна. Единственное, что ему угрожает — считающееся утерянным Копьё-Цапля, световое оружие Силя. Об этом знал ещё Мекеретриг, он пытался выпытать у Сесватхи где оно находится, а тот отвечал, что если бы оно было у них, то они уже бы победили (это я терзал бы тебя). Потом обнаружилось, что Анаксофус сознательно придержал этот козырь, цинично дожидаясь, пока Мог-Фарау вырежет всех геополитических конкурентов его империи (очень злобная и очень реалистическая, точная деталь; возможно, что тогда и сам Сесватха, не знал, где Копьё и говорил с Мекеретригом искренне) Без Копья-Цапли можно уничтожить Консульт до того, как они призовут Мог-Фарау, но если Келлхус банально не успеет, то это обессмысливает поход — драться с самим Не-Богом без Копья самоубийственно. Скорее всего именно этим обусловлен интерес Келлхуса к Иштеребинту. Там находится Копьё-Цапля, у нынешних кунуройских правителей.
И тогда понятно почему Консульт предпочёл договориться кунуроями, которые ему в общем-то не нужны. В суматохе после Армагеддона и чумы нелюди успели наложить руку на то, что хотя бы потенциально может обнулить все многотысячелетние затеи Голготератта. Нелюди договорились с Консультом от безысходности, но рычаг давления на крайний случай сохранили.
И понятно почему при появлении Келлхуса первое что подозревает шпион-оборотень — не вмешательство третьей силы, а интриги нелюдей, удар в спину с их стороны. Они единственные, кто вообще может такой удар нанести — только у них есть нужная для этого сила.
И так же понятно, в чём вина Ауранга перед Не-Богом, почему он так грешен перед Великим Разрушителем, в чём именно Ауранг, по словам Келлхуса, подвёл Не-Бога на равнине Менгедда, где тот был уничтожен. Он просто не уследил за собственным оружием. Единственное, что могло уничтожить Мог-Фарау попало в руки его врагов, а глава разведки и контразведки этого не заметил. Причём не уследил он дважды — и до и после Армагеддона.
Гипотеза объясняющая почти все эти моменты.

магистр

20 февраля 2016 г. 06:54

цитировать

цитата
ещё вот думается. если Ятвер или остальные боги хотят смерти Келлхуса. возможно они думают, что он угроза их связи с миром.

Нет, из речи Меппы с Наннефери ясно, что они думают. Боги — это просто очень раскормленные демоны-паразиты, причём признают это оба, и Меппа, который богов ненавидит, и Псатма, которая им служит.
Келлхус отбирает у богов их паству, кормовую базу. Его ненавидят даже не как конкурента, а как нежданную эпидемию, уничтожающую подножный корм. По этой же причине Сотня ненавидит фаним.

новичок

20 февраля 2016 г. 07:18

цитировать

цитата Грешник
демоны-паразиты

ага. и тем больше причин у Келлхуса закрыть мир от них. и все варианты хороши.
возможно есть Бог Создатель, который борется с этими божками. и Дунианство это его инструмент. Келлхус сам в это верит.

новичок

20 февраля 2016 г. 07:49

цитировать

интересно, Дуниане попадают в ад?)
судя по всему, туда попадают все грешники. а люди не без греха. в чем могут заключаться грехи Дуниан?

философ

20 февраля 2016 г. 08:01

цитировать

цитата Грешник
В суматохе после Армагеддона и чумы нелюди успели наложить руку на то, что хотя бы потенциально может обнулить

Нелюди ли? "в 2154 году оно попало к Анаксофусу V, верховному королю Киранеи. Анаксофус сразил им He -бога в битве при Менгедде. Много веков копье хранилось в Кенее в сокровищнице аспект-императоров и снова исчезло, когда скюльвенды разграбили Кеней в 3351 году".

философ

20 февраля 2016 г. 09:55

цитировать

цитата Грешник
Но меня смущает последняя цифра.
Ведь армия Ордалии собрана с больших площадей, чем Священное воинство, она не добровольна, а принудительна, она сопровождалась тотальной мобилизацией, по всему она должна быть больше всех предыдущих. А она меньше.
Откуда она, эта последняя цифра, можете привести источник?

Око судии.

цитата
Все преклонили колена — воины и писцы, короли и рабы, жрецы и колдуны, двести восемьдесят тысяч душ, величайшее собрание оружия и славы человеческой, которое когда-либо видел мир. Столько их было, что показалось, будто дрогнуло основание мира, когда все упали на колени. Обратив лица к небу, люди кричали, ибо к ним пришел свет…
И вслед за ним — солнце.
— СРЕДИ ВСЕХ НАРОДОВ ЛИШЬ ВЫ ВОЗЛОЖИЛИ НА СЕБЯ БРЕМЯ АПОКАЛИПСИСА. СРЕДИ ВСЕХ — ЛИШЬ ВЫ…

Про Не-Бога и Ту сторону напишу позже, нужно время чтобы собрать цитаты разбросанные в книгах.

магистр

20 февраля 2016 г. 12:58

цитировать

цитата
Все преклонили колена — воины и писцы, короли и рабы, жрецы и колдуны, двести восемьдесят тысяч душ, величайшее собрание оружия и славы человеческой, которое когда-либо видел мир. Столько их было, что показалось, будто дрогнуло основание мира, когда все упали на колени. Обратив лица к небу, люди кричали, ибо к ним пришел свет…
И вслед за ним — солнце.

Огромное спасибо.
Жаль, что Бэккер несколько противоречит сам себе "величайшее собрание оружия и славы" в плане численности оружия уступает даже предыдущему такому собранию.
Но да — выходит, что действительно количественно меньше. Впрочем, это как раз может объясняться именно истощением из-за предыдущих войн.

цитата
в 2154 году оно попало к Анаксофусу V, верховному королю Киранеи. Анаксофус сразил им He -бога в битве при Менгедде. Много веков копье хранилось в Кенее в сокровищнице аспект-императоров и снова исчезло, когда скюльвенды разграбили Кеней в 3351 году

Я думаю — да. То есть изначально скюльвенды, а потом, скорее всего — они. Будь оно до сих пор у скюльвендов об этом совершенно точно знал бы Найюр, как человек вхожий в племенную верхушку.
Конечно, они могли передать его в Голготератт, тут не поспоришь. Однако я думаю (бездоказательно), что нелюди каким-то образом его отбили или украли, и этим обусловлены и торги Келлхуса и интриги Консульта вокруг них.

новичок

20 февраля 2016 г. 14:03

цитировать

цитата Грешник
Впрочем, это как раз может объясняться именно истощением из-за предыдущих войн.

20 лет прошло. границы стали шире, людей больше, было время на тренировку. за это время можно насобирать новых. думаю большие количество людей, нуждалось бы в большем количестве продовольствия и двигалось медленней. тут скорей ставка на качество.

философ

20 февраля 2016 г. 14:08

цитировать

цитата
Жаль, что Бэккер несколько противоречит сам себе "величайшее собрание оружия и славы" в плане численности оружия уступает даже предыдущему такому собранию.

Может быть, Бэккер делал акцент не на количестве, а на качестве? Вспомните описание Великой Ордалии:

цитата
По всем Трем Морям заудуньяни вставали под Кругораспятие, священный символ своего аспект-императора: рыцари Конрии, в масках и длинных юбках; вышколенные ратники Нансура; туньеры с боевыми топорами, косматые и свирепые; не имеющие себе равных всадники из Киана и прочие, и прочие.

А вот оценка Майтанета:

цитата
Подумай о войске, которое собрал мой брат. Лучшие сыны десятка народов. Величайшие волшебники всех школ. Голготтерат ничто не спасет, разве что воскреснет Не-Бог.

магистр

20 февраля 2016 г. 14:33

цитировать

Ну да. В принципе фразу "величайшее собрание оружия и славы" можно понимать так.
Если же учесть, что настоящую цену имеют только маги, то и вопросов нет. В Священной войне участвовали две школы, в Ордалии же участвуют четыре, причём две из них гностические.

цитата
думаю большие количество людей, нуждалось бы в большем количестве продовольствия и двигалось медленней. тут скорей ставка на качество.

По-моему всё проще. Они все эти двадцать лет воевали. И уж сколько набралось, столько набралось.

цитата
Голготтерат ничто не спасет, разве что воскреснет Не-Бог.

Что, судя по сну Келлхуса, и случится.

философ

20 февраля 2016 г. 19:36

цитировать

цитата Грешник
Жаль, что Бэккер несколько противоречит сам себе "величайшее собрание оружия и славы" в плане численности оружия уступает даже предыдущему такому собранию.

Ну может на момент 4 книги могли не все и подтянуться.