Тема «Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра.»

Жанр «Фэнтези». Общие вопросы, тенденции, обсуждение различных аспектов жанра.

Страницы: 1 2 3...36 37 38 39 40 41 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

21 апреля 2019 г. 01:00

цитировать

Если в разделе «Форум» на сайте «Фантлаб» вбить в поисковик слово «фэнтези», на выходе получим более ста тем, различной степени посещаемости и проявляемого к ним интереса со стороны пользователей сайта. Подавляющее большинство этих тем не пользуются большим спросом , и, как правило, надолго не задерживаются на главной странице и, так сказать, «умирают» через какое-то время. По состоянию на сегодняшний день, самые активные обсуждения жанра «фэнтези» ведутся в профильных темах трёх ведущих книжных фэнтези-серий от разных издательств страны («Шедевры фэнтези» от «Астрели»; «Звёзды новой фэнтези» от «Азбуки» и «Fantasy World» от «fanzon»). Зачастую беседы и дискуссии в этих темах выходят за рамки обсуждения творчества авторов и произведений, которые в трёх этих книжных сериях издаются, что не совсем правильно, на мой взгляд. И я считаю, что, как раз для подобных обсуждений и споров, такая тема, точно не будет лишней. Да, безусловно, можно, воспользовавшись поиском найти различные узкопрофильные темки, в которых можно обсудить тот или иной аспект жанра: например, кто из авторов лучше всего описывает батальные сцены; или кто из авторов оказал наибольшее влияние на жанр «фэнтези» и т. д. Но, на мой взгляд, было бы неплохо когда все подобные вопросы обсуждались бы в одной теме, как например, это происходит с литературой жанра «хоррор»: есть отдельные темы у всех ведущих авторов жанра (у кого-то даже не одна), в которых обсуждается их творчество; есть отдельная тема для обсуждения серии «Мастера ужасов»; отдельная тема для «Русского хоррора»; всё же остальное, связанное с жанром, с литературной его составляющей, обсуждается в общей теме, которая весьма популярна на «Фантлабе» и пользуется активным спросом.
Нечто подобное, хотелось бы видеть и в этой теме, посвящённой жанру «фэнтези». Предлагаю обсуждать в ней любые интересующие вопросы, связанные с жанром и выходящие за пределы обсуждения творчества какого-либо одного автора, у которого есть своя отдельная тема, или за рамки той или иной книжной серии. Не хочется как-то ограничивать тему только обсуждением зарубежных авторов, поэтому предлагаю делиться мнениями и о творчестве российких авторов жанра, если кому-то есть что сказать на этот счёт. Так же не хочется ограничиваться каким-то одним поджанром (тёмное, классическое, городское … фэнтези), так как предпочтения у всех разные, то приветствуются различные мнения и отстаивания своих фэнтезийных вкусов. Единственное, чего хотелось бы видеть, как можно меньше в этой теме, (в идеале, не хотелось бы видеть вообще), так это обсуждения оформления книг (сорта бумаги, обложек, корешков и прочего). В первую очередь, хотелось бы видеть обсуждения и мнения насчёт содержания книг жанра, сравнения произведений авторов, выходящих в различных фэнтезийных сериях, а также обсуждения различных аспектов жанра, и всего такого в этом же направлении.

–––
"You'll Never Walk Alone"

авторитет

3 марта 2024 г. 19:01

цитировать

"оборотничество у Роулинг выглядит болезнью" Превращение эльфов или людей в урук тоже "болезнь"?

А насчет классификации ясно сказано, что Министерство не считает их людьми, если уж думает только, "существа" они или "звери". Они не "звери", конечно, и в полнолуния могут не терять разум тоже. Кстати, даже те, у кого есть приятель оборотень, считают их автоматически полулюдьми или полукровками, как водяной народ.

"Те, что пошли за Фенриром, группа ублюдков, которым понравилось быть зверем" Ух ты, ПОЧТИ ВСЕ оборотни, значицца, группа ублюдков, которые хотят быть зверями? А то, что даже шпион Дамблдора сказал, что пошли они за ним в поисках лучшей жизни, это ничего? Вам бы, наверно, сериальная Галадриэль понравилась, посмотрите как-нибудь.
А эти убеждения покусанных, что они смогут вести почти нормальную жизнь, в то время как действует закон против оборотней, это просто болтовня.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

3 марта 2024 г. 19:14

цитировать

(Тщётно Призывая Святую Грету) а может об об этом к Роулинг в тему ?

–––
Сердце моё полно жалости

философ

3 марта 2024 г. 19:25

цитировать

цитата ааа иии
Насчет выбора — в больнице святого Мунго (Орден Феникса) укушенных убеждают, что они могут вести почти нормальную жизнь.

Эм? имя? хоть одно? Кроме Люпина?

–––
Чтение-Сила

философ

3 марта 2024 г. 19:38

цитировать

цитата RayOver
что за последние годы выходило из фэнтези с ГГ в роли сильной женщины ущемляющей мужиков?

[/q] Сэм Сайкс «Семь клинков во мраке»
Уэсли Чу «Воин пяти Поднебесных»; Нги Во «Императрица Соли и Жребия»
Но, вообще-то, на сайте есть специальная тема — Что бы такое почитать

авторитет

3 марта 2024 г. 20:00

цитировать

"Но именно в приложении к процессу перемещений, постепенная трансформация при амберитских заездах — самое кардинальное отличие" Кто умеет, способен и сразу. Кто менее сведущий, может так делать с помощью Козыря. Или стоя в центре Образа, так как Тени лишь иллюзия, то от центра реальной вселенной можно попасть в любую Тень.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

3 марта 2024 г. 20:49

цитировать

цитата Phantom_dream
Превращение эльфов или людей в урук тоже "болезнь"?

.
нет, с этим всё сложнее

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

3 марта 2024 г. 21:02

цитировать

цитата Phantom_dream
Превращение эльфов или людей в урук тоже "болезнь"?

Собирался развить тему с зельями, но, раз речь об этом... Какой технологией, методологией и идеологией руководствовался создатель урук — неизвестно, но в фэнтези подобное достаточно распространено.
1. Строчки Сильма допускают почти любое толкование. Назгульская возня с моргульскими клинками не имеет ли к этому отношение.
2. У Праттчета орка создают из гоблина .... хм... медики Темной империи.
3. Преобразующая болезнь практически клише.
Эпидемии зомби — наиболее яркий пример. Любопытной вариацией являются "Меченые проклятием" Дункана — у переболевших развиваются магические способности... вот только сопровождаются изменением и психики тоже.
Еще более убийствен — в прямом смысле, летальнее — процесс направленной трансформации человека у Сапковского в ведьмачьем цикле.
4. Из прочих известно предложение Лавкрафта, в «Тень над Иннсмутом», о скрещивании. Привет Беорну.
5. Мутации от магической энергии, Хаоса, скверна и проч.
6. Пожалуй, версия Г.Х.Андерсена на предпоследнем месте. Там стеклышко в глазу, но, по мнению Кирнарской, проблемы с эстетическим чувством нарушают способность видеть красоту решений ( вот Кай и дико тупит с ледяным пазлом, что, в свою очередь ставит вопрос о мотивах Королевы).
7. Уход в область НФ. Слуг зла у Бэккера (местами вступает в спор с Профессором) инопланетяне выводят из местных эльдар/нелюдей, но как-то блокировав (на основе генетики полового поведения?) развитие ГМО во что-либо, кроме биооружия на уровне не выше пушечного мяса.

авторитет

3 марта 2024 г. 21:57

цитировать

цитата Phantom_dream
Речь идет о нанесении магической травмы

а теперь на секунду представим, что у нас есть только Хоббит и ВК. Ведь вы кажется в обычных вопросах не готовы признать Сильм каноном?

с учетом Сильма да, магическая травма, искажение самой сущности, самое страшное деяние Моргота.

цитата Phantom_dream
Поэтому я сравниваю это с оборотнями у Роулинг.

но если мы вспоминаем Сильм, то уже не можем сравнить с Роулинг в главном.
Нет никакого Моргота, который сделал это.
Есть симптом. Есть способ передачи. Что мы знаем о происхождении симптома?
И есть очевидная стигматизация этих больных людей вплоть до непризнания их людьми.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

3 марта 2024 г. 22:01

цитировать

цитата Phantom_dream
Речь идет о нанесении магической травмы

Что такое магическая травма известно, например, утрата способности лгать или сумасшествие, понимаемое в книжном духе. Ну, "эльфийский прострел", сглаз, порча, проклятие. Остальное — не понятно.

цитата Phantom_dream
магической травмы, которая привела к появлению народа

Что суть этногенез через травмпункт, поясните.

цитата Phantom_dream
Поэтому я сравниваю это с оборотнями у Роулинг.

Напрасно, потому как у Роулинг Люпин — единственный эксперт — говорил что-то насчет того, что такие как он не размножаются. Поэтому никакого "народа" оборотней у Роулинг нет.

цитата Phantom_dream
Все это очень трудно писать, чтобы сформулировать правильно.

Постарайтесь, если хотите, чтобы Вас поняли.

авторитет

3 марта 2024 г. 22:10

цитировать

ааа иии, Что вам непонятно? История происхождения урук как покалеченных эльфов и людей? Их считают эльфами и людьми, может быть? Или они — я сейчас о классических — сами считают себя эльфами и людьми? Но они безусловно полноправный народ.

У Люпина есть ребенок вообще-то. И странный критерий народа. Люпин еще боялся, что ребенок будет оборотнем.

heruer "а теперь на секунду представим, что у нас есть только Хоббит и ВК" И сериал. Черновики Толкиена это черновики, в чем-то соответствуют, в чем-то нет. Но даже во "Властелине Колец" словами Фродо ясно сказано, что урук это кто-то искаженный тьмой. Искаженный, а не созданный. Создавать умеет только свет.

"Нет никакого Моргота, который сделал это" При всей неизвестности источника оборотничества и незнании, был ли там не Моргот, но кто-то, кто это сделал преднамеренно, есть последствия и эффект. Повторю, что конечно, не такой ужасный. Это иная раса не потому что стигматизация, а иная раса. Стигматизацию это означает только в глазах тех, кто считает иных какими-то "неполноценными", но кто считает так о травмированных, тот сам неполноценный.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

3 марта 2024 г. 22:18

цитировать

цитата Phantom_dream
История происхождения урук как покалеченных эльфов и людей?

да. Инвалиды не народ

цитата ааа иии
Что суть этногенез через травмпункт

авторитет

3 марта 2024 г. 22:43

цитировать

ааа иии, вы если сериал не смотрели, то читали хотя бы книги, в которых ясно сказано, что урук — это искаженные кто-то еще? С чем вы спорите, я не пойму? У Толкина так написано.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

3 марта 2024 г. 22:49

цитировать

цитата Phantom_dream
вы если сериал не смотрели, то читали хотя бы книги

сдавайтесь ааа иии Вам не оставили шансов.

А тема оборотней, как средства для обсуждения неравенства — интересная .. я бы ещё и зверолюдов Геммела добавил

–––
Сердце моё полно жалости

философ

4 марта 2024 г. 06:35

цитировать

цитата Phantom_dream
урук — это искаженные кто-то еще?

Похоже, в упор не видите противоречия с

цитата Phantom_dream
безусловно полноправный народ.

Ладно. Гипотеза магической травмы никуда не годится по двум причинам:
1. Она не снялась со смертью Моргота сама собой и орков никто не расколдовал, ни в какую эпоху. Гэндальф не допускает возможности распропагандировать гоблинов, хотя готов порадеть за Горлума.
2. Моргот поработал и с феаноровской семейкой, однако ж, те орками не стали, хотя отвергли валар и поубивали-предали кучу родичей. На поле боя, во время осады никакие сглазы с проклятиями нолдор и их союзников в орков не превращали. Турин Турамбар был околдован, но чешуей не покрылся.

авторитет

4 марта 2024 г. 08:27

цитировать

"Похоже, в упор не видите противоречия с" Никакого противоречия тут нет. Пострадавший не лишается никаких прав, наоборот. Что вы этим хотите сказать?
" Гипотеза магической травмы никуда не годится" Конечно, что знает Толкиен о том, как было в книгах Толкиена. Я просто вообще не понимаю, почему вы спорите с автором? Травма не обязательно исчезает с исчезновением того, кто в ней виноват, и темный лорд не превращал в урук ВСЕХ.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

4 марта 2024 г. 08:30

цитировать

цитата ааа иии
Гипотеза магической травмы никуда не годится по двум причинам:

нет, эти два довода в совокупности ничего не меняют.
То, что Моргот "вывел" народ орков сказано в Сильме прямым текстом. Нам остается только гадать, использовались ли Моргото его "магические" силы при этом или нет. И судя по результату очевидным кажется да.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

4 марта 2024 г. 09:30

цитировать

Я не понимаю, о чем гадать, если у них буквально цвет крови поменялся, и они не выдерживают солнца и выглядят совсем иначе, это черная магия. Не "выведены", а "искажены", и это есть и в канонической книге. Версии отличаются только в том, кто именно искажен, и (в книгах) еще остается вопрос, жертвы они или как назгулы, которые сначала были заманены на темную сторону и только потом попали под магическое влияние, последний вариант это про искаженных людей.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

магистр

4 марта 2024 г. 09:37

цитировать

цитата Abappy
тема оборотней, как средства для обсуждения неравенства — интересная .. я бы ещё и зверолюдов Геммела добавил

Да, давайте ещё обсудим ущемление прав Бабы-Яги, Змея Горыныча, идолища поганого, Соловья-разбойника. У нас уши не завяли.

авторитет

4 марта 2024 г. 10:22

цитировать

цитата Арина2
давайте ещё обсудим ущемление прав Бабы-Яги, Змея Горыныча, идолища поганого, Соловья-разбойника. У нас уши не завяли.

Если какой-то писатель напишет книгу фэнтэзи, где упомянутые названия наполнятся не исходным, а новым смыслом и речь пойдет об ущемлении прав — обсудим, почему нет.
Оборотни у Роулинг это оборотни у Роулинг, а не образ оборотня в фольклоре.

цитата Phantom_dream
Не "выведены", а "искажены"

нет, оба слова уместны.

Лихачёва использует слово "вывел" при переводе Сильмариллиона. Она один из самых авторитетных переводчиков Толкина. Возможно самый.

цитата
Мелькор вывел отвратительный народ орков из зависти к эльфам и в насмешку над ними

Melkor breed the hideous race of the Orcs in envy and mockery of the Elves
Слово Breed это как раз выводить, размножать и т.п.

Тоже самое слово использует и Фродо в своем рассуждении в ВК.

цитата
Тень, которая их взрастила, умеет только глумиться над тем, что уже есть, но сама не может ничего сотворить, понимаешь? Своего, нового, настоящего она сделать не может. Так что не Тень дала жизнь оркам. Она только исковеркала, изуродовала уже готовое, живое.

цитата
The Shadow that bred them can only mock, it cannot make: not real new things of its own. I don’t think it gave life to the orcs, it only ruined them and twisted them; and if they are to live at all, they have to live like other living creatures.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

магистр

4 марта 2024 г. 10:39

цитировать

цитата heruer
Если какой-то писатель напишет книгу фэнтэзи, где упомянутые названия наполнятся не исходным, а новым смыслом и речь пойдет об ущемлении прав — обсудим, почему нет.

Даже не сомневаюсь.

Страницы: 1 2 3...36 37 38 39 40 41 🔍 поиск