| автор |
сообщение |
Bonsai 
миротворец
|
 30 сентября 2021 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shean
Сударыня, во-первых, давайте повежливей.
А, во-вторых, от "кровожадных" европейцев папуасов отличает только масштаб и гастрономические пристрастия. Не сжигали, но — жарили, а потом ели (говорят до сих пор едят). Не надо идеализировать, оставим bon sauvage художественной литературе. 
|
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Shean 
гранд-мастер
|
|
30 сентября 2021 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bonsai хорошо, сударь, так и запишем — вы мне не камрад.
У новогвинейцев были свои закидоны, у европейцев свои, но ведь именно вы приплели ни в чем не повинных папусов к разговору о поствоенной травме? Люди, которые были вынуждены устроить искинам войну на уничтожение, очень долго не будут готовы ни к каким самоуправляемым устройствам и будут их "давить, пока маленькие". Не верите? Напечатайте на своем автомобиле свастику (если какая-нибудь мастерская согласится) и оставьте этот автомобиль ночевать не в гараже.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
30 сентября 2021 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean но ведь именно вы приплели ни в чем не повинных папусов к разговору о поствоенной травме?
Потому что только дикари судят об окружающем мире по внешним признакам. Двигается и пищит? Ага, значит "живое" и "разумное".
Что до "поствоенной травмы": за более чем 10 тысяч лет, мне кажется, Мир Дюны успешно "излечился."  Хотя бы до степени бережного отношения к пылесосам. (И, кстати, до степени применения атомного оружия, когда этого требуют обстоятельства).
PS. Вторая мировая война началась через 20 лет после Первой, которые современники называли (и сейчас потомки называют) "Великой". И начала ее пострадавшая сторона. |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
30 сентября 2021 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai за более чем 10 тысяч лет, мне кажется, Мир Дюны успешно "излечился." Хотя бы до степени бережного отношения к пылесосам
обоснуй — в студию!
*я-то, извините, помню, с какими ухищрениями покупал себе Лето второй мелкие игрушки с Икса, да-да*
цитата Bonsai PS. Вторая мировая война началась через 20 лет после Первой, которые современники называли (и сейчас потомки называют) "Великой". И начала ее пострадавшая сторона
А Волга впадает в Каспийское море... |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
30 сентября 2021 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Обоснуй" — (кто, что) — это существительное.
Выражусь доходчивее. Пожалуйста, приведите доказательства вашим словам. Вам тут уже и помимо меня сказали, что нет, за 10 тысяч лет не попустило. Не любят люди и не доверяют машинам. Очень не доверяют.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
30 сентября 2021 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean не доверяют машинам
Давайте уточним каким конкретно "машинам" не доверию люди?
Чтобы у нас не получился разговор немого с глухим. |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
30 сентября 2021 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ошибаетесь.
Только те, которые наделены человеческим умом/разумом. "Мыслящие машины". ИскИны.
цитата — Когда-то люди решили, что думать за них будут машины, понадеявшись, что станут от этого свободнее. Но вместо этого они просто позволили хозяевам машин поработить их.
— «Да не сотворишь машины, наделенной людским умом», — процитировал Пол.
— Так было сказано со времен Батлерианского джихада, и так говорится в Оранжевой Католической Библии, — сказала она, — но в О.К. Библии должно было быть: «Да не сотворишь машины, наделенной человеческим умом».
Перевод Ю. Соколова.
|
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
30 сентября 2021 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
вы ходите по кругу.
Этот довод вы уже приводили. Нет. Мир Дюны совершенно четко показывает нам полное отсутствие любых программируемых устройств. На харвестере — и то сидит штатно несколько человек, хотя по задачам программирования этот комбайн не сильно превосходит пылесос.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
urs
магистр
|
|
30 сентября 2021 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai ИскИном, станком с ЧПУ и будильником повашему нет?
Простите, что вмешиваюсь, но по всей видимости принципиальная разница отсутствует |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
angels_chinese
магистр
|
|
1 октября 2021 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дико извиняюсь, но лучше бы приводить цитаты в оригинале, потому что переводы "Дюны" (при всем уважении к urs) очень странные. Оригинал выглядит вот так:
цитата “ ‘Thou shalt not make a machine in the likeness of a man’s mind,’ ” Paul quoted.
“Right out of the Butlerian Jihad and the Orange Catholic Bible,” she said. “But what the O.C. Bible should’ve said is: ‘Thou shalt not make a machine to counterfeit a human mind.’ Have you studied the Mentat in your service?”
Если оставить "людской" и "человеческий", получим: "Не сотвори машины по подобию людского сознания" (likeness — слово из Библии, там, где "по образу и подобию") и "Не сотвори машины, имитирующей/подделывающей человеческое сознание". Замена глагола важна не менее, чем замена man's на human, а в переводе я ее не вижу. Под подделкой сознания могут пониматься самые разные вещи, программы в том числе, — всё то, что работает само и автономно, грубо говоря.
|
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
1 октября 2021 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
angels_chinese
Спасибо за цитату.
Но вот эти слова
цитата should’ve said is
как вы переводите?
|
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
angels_chinese
магистр
|
|
1 октября 2021 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai как вы переводите?
Они переводятся так же, как в переводе Соколова — "должно было быть", дословно — "но что О.К. Библия должна была сказать — это". |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
angels_chinese
магистр
|
|
1 октября 2021 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai Я правильно понимаю?
Да, конечно. Гай Елена Мохайэм уточняет формулировку. Там не о машинах речь, а о том, что когда человек перестал полагаться на машины, имитирующие работу сознания, стало возможным развивать человеческое сознание — и остались две школы, которые его развивают до момента современности: Космическая гильдия — "чистая математика" — и Бене Джессерит — "политика", если условно. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
1 октября 2021 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
задумалась, кстати, насчет будильника. Если станок с ЧПУ — это очевидное нельзя, но вот автономные строго механические конструкции на пару-тройку функций — где-нибудь в первых двух-трех дюнах упоминаются же? По крайней мере, стучалка для вызова червя? У нее же был, как я помню, отложенный старт?
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
1 октября 2021 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
angels_chinese а не может в этом диалоге быть еще слоя "мужской ум" — "правильнее было бы сказать — человеческий"?
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
1 октября 2021 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата angels_chinese Да, конечно.
Следовательно, то что не запрещено, то разрешено.
цитата angels_chinese Под подделкой сознания могут пониматься самые разные вещи, программы в том числе, — всё то, что работает само и автономно
Могут, но не понимаются. И поэтому встречаются в Мире Дюны. Например. дакти-локер — замок, настроенный на человеческую ладонь. Достаточно сложное программируемое электронное устройство. |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
цитировать