Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...371 372 373 374 375...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

28 января 2012 г. 20:57

цитировать

цитата пофистал
Как и для любого боевика характерно

А ПЛиО не боевик. Эпическая фэнтези. В каком боевике Вам встречались такие долгие переезды, почти медитативные странствия?

активист

28 января 2012 г. 21:00

цитировать

цитата ааа иии
Поднять мятеж, поджечь весь Север, бросить свой край без защиты — это что, называется защитой чести и достоинства?

Это называется недостатком ума.
При всей моей любви к Неду Старку, чью безвременную кончину я до сих пор оплакиваю, ума он Робу не дал.
Ну а что еще мог наворотить храбрый мальчишка? Кейтилин должна была убеждать, уговаривать и внушать, но...

цитата ааа иии
не с ножиком в ларце рванул, как дражайшая маменька в долгоиграющем аффекте.

–––
У нас все будет! У нас будет единая семья! Единые интересы! Единый фюрер! Будем едино делать все, что я захочу! (с)

магистр

28 января 2012 г. 21:01

цитировать

цитата UmbraX
ума он Робу не дал

Ему и самому-то Бог не дал, что там могло Роббу достаться :-)))

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

активист

28 января 2012 г. 21:03

цитировать

цитата Lantana
Куда несет и от кого прикрывается?

А куда обычно несут ответственность? А прикрывается от того, что скажут, или могли бы сказать, и от себя самой, от внутреннего голоса, от совести. Нет?

цитата Lantana
Опять в кавычках. /задумчиво/ И за что же вы так это понятие не любите?

Правильно. Я не люблю именно "невинность". То есть то, что похоже на невинность, но по сути уже ею не является. Большие глаза, юная прелесть и нежный возраст — это не есть невинность, хотя, весьма похоже.

магистр

28 января 2012 г. 21:11

цитировать

цитата UmbraX
А куда обычно несут ответственность?

Понятия не имею. Подскажите.

цитата UmbraX
А прикрывается от того, что скажут

Ей бы выжить в КГ, куда уж там как-то прикрываться от того, что скажут.

цитата UmbraX
То есть то, что похоже на невинность, но по сути уже ею не является.

А что, по вашему, является невинностью?

цитата UmbraX
Большие глаза, юная прелесть

Это плохо?

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

28 января 2012 г. 21:15

цитировать

цитата cianid
Старки — люди реакции, заложники обстоятельств, собственной недальновидности и/или благородства, а так же чужих тайн и интриг. Они"действуют", ибо припекает.

Это ничего не значит.
Дейнерис — человек реакции, заложница обстоятельств, собственной недальновидности и/или благородства, а так же чужих тайн и интриг. Она "действует", ибо припекает.
Тирион — человек реакции, заложник обстоятельств и т.п. и т.д.
Братья Клиганы. Тиша. Джоффри. Безупречные. Все, кто живет на Стене. И за Стеной.
Это общее место, человек игрушка страстей и судьбы безотносительно к своим представлениям об отведенном ему месте в мире.
Лишены же амбиций в ПЛиО следующие персонажи: Тирион. Старый мейстер Дозора из рода Таргариенов. Добрый человек в Браавосе. Мисандея. Брат, сопровождавший Бриенну Тарт по лесам.

активист

28 января 2012 г. 21:17

цитировать

цитата Lantana
Понятия не имею. Подскажите.

Не могу, это же Вы спросили куда она несет ответственность.

цитата Lantana
А что, по вашему, является невинностью?

Простодушие, отсутствие своекорыстных интересов.

цитата Lantana
цитата UmbraX
Большие глаза, юная прелесть

Это плохо?

Само по себе — это ни хорошо, ни плохо. Жизнь, правда, облегчает. И может стать или хорошим или плохим, в зависимости от содержания.

магистр

28 января 2012 г. 21:21

цитировать

ааа иии
А что такое, по вашему, амбиции? А то, может, мы о разных вещах говорим?

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

28 января 2012 г. 21:27

цитировать

UmbraX
А почему я спросила? осмотрите в начало страницы, я там вас же цитирую.

цитата UmbraX
отсутствие своекорыстных интересов.

В чем прояляется жадность Сансы к деньгам и разным материальным выгодам? Она хочет быть женой принца? Это абстрактная мечта, кто из девочек не мечтает о принце?

цитата UmbraX
Простодушие,

С простодушием у Сансы как раз все в порядке. Не будь она так простодушна, не думала бы, что прекрасная внешность всегда гарантирует, что и человек прекрасен.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

28 января 2012 г. 21:41

цитировать

цитата ааа иии
Это ничего не значит.

Это, с позволения сказать, значит всё.

цитата ааа иии
Дейнерис — человек реакции, заложница обстоятельств, собственной недальновидности и/или благородства, а так же чужих тайн и интриг. Она "действует", ибо припекает.

Это и так, и не так, в разное время. Спала, потом пробудилась.

цитата ааа иии
Тирион — человек реакции, заложник обстоятельств и т.п. и т.д.

И да, и нет.

цитата ааа иии
Это общее место, человек игрушка страстей и судьбы безотносительно к своим представлениям об отведенном ему месте в мире.

Вы увлеклись универсализацией бихевиоризма, слишком уверовали, так сказать. Возвращайтесь.

Это нетрудно — отличить амбициозного человека от неамбициозного, человека реактивного от человека упредительного, думающего наперёд. А уж при "проникновении" в голову и душу героя, уникальная возможность которого дается только в литературе, проще простого отличить.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

28 января 2012 г. 21:46

цитировать

цитата cianid
Возвращайтесь.

Правильно. К Старкам, cianid, к Старкам!

цитата cianid
Это нетрудно — отличить амбициозного человека и от неамбициозного

Да. Даже примеры привел. Можно Молодого Волка перепутать хоть с кем-то из них?

активист

28 января 2012 г. 21:48

цитировать

цитата Lantana
В чем прояляется жадность Сансы к деньгам и разным материальным выгодам? Она хочет быть женой принца? Это абстрактная мечта, кто из девочек не мечтает о принце?

А своекорыстие должно непременно проявляться в жадности к деньгам и материальной выгоде? Замуж за принца любой ценой вполне себе тянет на своекорыстный интерес. Тем более что стать принцессой, а потом королевой, это здесь романтика, а там очень даже власть и материальная выгода. Ну, допустим и к сожалению, Санса так далеко не думала.
Lantana, я так понимаю, Вы считаете, что и Санса умна, и невинна?

философ

28 января 2012 г. 21:50

цитировать

цитата Lantana
А то, может, мы о разных вещах говорим?

Самое обычное определение.

философ

28 января 2012 г. 21:53

цитировать

цитата UmbraX
Замуж за принца любой ценой вполне себе тянет на своекорыстный интерес.

Скорее на тщеславие. Скромную такую социальную амбицию.

магистр

28 января 2012 г. 21:53

цитировать

UmbraX
Нет, я считаю, что пока Санса невинна, она вовсе не умна. Чем больше она понимает, тем больше теряет невинность души.

цитата UmbraX
А своекорыстие должно непременно проявляться в жадности к деньгам и материальной выгоде?

Угу.

цитата UmbraX
Замуж за принца любой ценой вполне себе тянет на своекорыстный интерес.

Она еще не дамала, что любой. Она просто хотела замуж за любимого и думала, что он тоже ее любит.

цитата UmbraX
Тем более что стать принцессой, а потом королевой, это здесь романтика, а там очень даже власть и материальная выгода.

Это вы вкладываете свои соображения в голову Сансы и ее за это осуждаете?

цитата UmbraX
Ну, допустим и к сожалению, Санса так далеко не думала.

А в чем сожаление?

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

авторитет

28 января 2012 г. 21:54

цитировать

цитата ааа иии
Да. Даже примеры привел. Можно Молодого Волка перепутать хоть с кем-то из них?

неубедительно. Робб по сути повторяет действия Неда, только неудачно. Но мы знаем, что сделал Нед после успеха восстания- вернулся к себе на Север. Он даже с Робертом не виделся с этого времени. Как бы отсутствие амбиций налицо.

–––
tomorrow never knows

магистр

28 января 2012 г. 21:57

цитировать

ааа иии
Ага. И вы все это нашли у всех, кроме Тириона?

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

28 января 2012 г. 21:57

цитировать

Я тут читал, читал, и в конечном итоге не понял, а каким боком Санса виновата в смерти своего отца?
Может я, что нибудь упустил по книги.

активист

28 января 2012 г. 21:59

цитировать

цитата Lantana
Угу.

А я думала, что любая собственная выгода подходит.

цитата Lantana
Она просто хотела замуж за любимого и думала, что он тоже ее любит.

Люби-имого? Что, прям, Джульетта?
Ой, не помню, чья-то крылатая фраза: Меркою достоинства женщины служит мужчина, которого она любит.
Очччень подходящая цитата! Ну, если Санса любила Джофри.

активист

28 января 2012 г. 22:00

цитировать