автор |
сообщение |
rusty_cat 
 магистр
      
|
8 июля 2009 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tryamm Для беседы нужна заинтересованность хотя бы двух. Пока заинтересованность, видимо, есть только в пикировке, что, кстати, подтверждает факт, что (по разным причинам) книгу не поняли, но не хочется терять лицо
я вот не участвую, ибо не читал. но внимательно слежу, ибо собираюсь покупать. а в теме пока ничего,что помогло бы определиться — стоит она того или нет
|
––– слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
|
Tryamm 
 философ
      
|
8 июля 2009 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat - стоит она того или нет
А на вас так чужое мнение влияет? Вот, к примеру Karavaev скажет, что стоит, а я-что не стоит. Karavaev (без подколок) здесь давно и человек авторитетный, я -без году неделя. Кому вы поверите? Чья точка зрения для вас НА ДЕЛЕ окажется ближе — вот вопрос. Вы можете это заранее предсказать? Что до меня-то считаю, что если тема книги (или жанр) интересна и книга вызывает обсуждение -это уже достаточный повод с ней ознакомиться. Мой же топ современных авторов твердой НФ-это: 1) Виндж 2 Иган (очень внятное изложение идеи, но не идея, ни стиль написания не тронули) и Уоттс (как писатель много лучше Игана, но так стремился быть правдоподобным, что переборщил с этим-впечатление, что ребенок нахватался умных слов и использует их по поводу и без) 3) Стросс (ни языка ни идей, ИМХО)
|
––– Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами |
|
|
Tryamm 
 философ
      
|
8 июля 2009 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Насчёт того, что было на Земле, нет смысла гадать
Да там таких вопросов еще есть.
|
––– Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами |
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
8 июля 2009 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tryamm Мой же топ современных авторов твердой НФ-это:
А как же, к примеру, Чан?
цитата Tryamm Да там таких вопросов еще есть.
Так вы составьте список. Глядишь, народ и подтянется. А так -- прав Караваев, до многих ведь книжка ещё не доехала. А я, к примеру, читал в файле, но хочу освежить уже в книжном виде перед тем, как писать о ней что-нибудь. Всё-таки год прошёл...
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
8 июля 2009 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник "Эдем" — в точечку! Впервые вижу такое словообразование от "точило" . Где анонимное правительство, где шизофренический автопереводчик, где непонятные обычаи, оказавшиеся игрой в бюрократию, где случайность в контакте, где робинзонада, где команда исследователей из обожаемых на Западе сумасшедших, где... Где "Эдем"? Определенное сходство вызвано общей тематикой контакта с нечеловеческим разумом.
|
|
|
Tryamm 
 философ
      
|
8 июля 2009 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy А как же, к примеру, Чан?
Насколько я знаю, у Чана нет переводных романов(если они вообще есть)- а рассказ-немного другое
цитата Vladimir Puziy Так вы составьте список.
Так страшно -вдруг чего простого не понял — не комильфо как то с физическим образованием и количеством прочитанной НФ 
Подумал тут-надо наверно отзыв по первому прочтению читать — во второй раз уже включаются фильтрующие элементы сознания и убеждают, что все хорошо
|
––– Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами |
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
8 июля 2009 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tryamm Насколько я знаю, у Чана нет переводных романов(если они вообще есть)- а рассказ-немного другое
Всё, что у него было, уложилось в небольшой сборник повестей. Сейчас на подходе то ли отдельное издание на русском новой повести, то ли новый сборник. Но романов, насколько я знаю, нет.
цитата Tryamm Так страшно -вдруг чего простого не понял — не комильфо как то с физическим образованием и количеством прочитанной НФ
Так и что же? ИМХО, такие темы как раз и создаются, чтобы обсуждать туманные места, обсуждать трактовки и т.д.
цитата Tryamm Подумал тут-надо наверно отзыв по первому прочтению читать
Может, "писать"? 
|
|
|
Орленок 
 активист
      
|
8 июля 2009 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, судя по дискуссии книга определенно заслуживает внимания, вот только только качество издания, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Самое низкое из возможных качество бумаги еще можно пережить, но качество печати в книге это что-то жуткое: мало того что шрифт кривой, так еще и пропечатано просто кошмарно — на ряде страниц некоторые абзацы практически отсутствуют либо наличествуют в виде пунктиров, по которым остается только догадываться что там должно быть написано. Сначала подумал, что это брак конкретного экземпляра, однако все пять просмотренных мной книг содержали означенный брак, только в разных местах. Так и не купил...  Не понимаю, как так можно издеваться над книгой? Даже в "пиратские" 90-е и то до такого говна издатели не опускались. А потом АСТ будет плакать о плохих продажах и все такое... 
|
|
|
jailbird 
 магистр
      
|
8 июля 2009 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Орленок Даже в "пиратские" 90-е и то до такого говна издатели не опускались. А потом АСТ будет плакать о плохих продажах и все такое...
Да не будет. Средняя цена книги от АСТ сегодня — 250-300 руб. Эту же продают они по 170 (имею ввиду книжные магазины в Москве). Итого она дешевле на 100 руб. Сделано это специально, т.к. , ИМХО, хотели снизить цену для того, что бы продать больше. Может, даже и прибыль получат. И пусть, так как тогда есть шанс увидеть и другие книги серии. Естественно, при такой низкой себестоимости книга не будет (Тем более, ха-ха! у АСТ) выглядеть хорошо. Раз пять меня напрягало, что я не понимаю, что там — буква "н", или буква "п", но что вы хотите — это все-таки "Слепота"! На восприятии сюжета это не сказалось никак. И потом, кризис же на дворе! Радуйтесь, что вообще что-то издают  P.S. Ой, а в пиратские годы что-было..... Жаль, продал первое издание "Дюны", малиновое, в виде тетрадки на трёх скрепках.
|
––– "Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир." - Дж. Потрошитель |
|
|
Vladimir Puziy 
 гранд-мастер
      
|
8 июля 2009 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jailbird Раз пять меня напрягало, что я не понимаю, что там — буква "н", или буква "п", но что вы хотите — это все-таки "Слепота"!
Вот это -- пять баллов! Может, это вообще такая специальная фишка для данной книги?
|
|
|
jailbird 
 магистр
      
|
8 июля 2009 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Может, это вообще такая специальная фишка для данной книги
Однозначно! Сюжета никто объяснить не может, букв не видно! 
|
––– "Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир." - Дж. Потрошитель |
|
|
Petro Gulak 
 миродержец
      
|
8 июля 2009 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Может, это вообще такая специальная фишка для данной книги?
И перевод названия — подсказка: это ложная слепота, специальная такая.
|
––– Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Грешник 
 магистр
      
|
8 июля 2009 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Где анонимное правительство, где шизофренический автопереводчик, где непонятные обычаи, оказавшиеся игрой в бюрократию, где случайность в контакте, где робинзонада, где команда исследователей из обожаемых на Западе сумасшедших, где...
Кроме прямых аллюзий существуют аллюзии неявные. Их я перечислил в начале темы. Аналогия не сводится к кальке. Кроме того композиционные сходства романов лезут из щелей.
цитата Ну вот, например -у кого какие мысли по поводу того, что произошло на Земле за время отсутствия Сири?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Вампиры там восстали. И победили. Это Сири говорит почти прямым текстом. Не уничтожили человечество, отец же не из гроба ему писал, (да и какой хозяин режет кормовую базу) но взяли власть явно. Автор к этому вёл всю дорогу — раса не столь отягчённая паразитическим Сознанием как мы выигрывает у нас в три хода. Тут вопрос, не в том, что произошло на земле — это вполне ясно — а насколько катастрофично для гомосапиенсов произошедшее.
|
––– Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат. С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
8 июля 2009 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Может, это вообще такая специальная фишка для данной книги?
Глумитесь, глумитесь Будет возможность скоро проверить. Вон в планах Эндрю новость про ВТОРУЮ книгу серии выложил.
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
9 июля 2009 г. 06:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Кроме того композиционные сходства романов лезут из щелей. И где в "Эдеме" щели? Ну, хоть по одной линии — одержания, фракционной политике встречи пришельцев, влияния на судьбы Земли?
цитата Грешник Аналогия не сводится к кальке. Ложка не является аналогом вилки. Вот с "Нейромантом", вопреки первой реакции, пересечение есть: женщина Сири умирает от распространенного реалистами костного вируса, похожего на военную разработку, которой пугали клерков в "Нейроманте".
|
|
|
JuicyJ 
 миродержец
      
|
9 июля 2009 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В целом книга неплоха, но так как не сильно все-таки затронуло, поэтому и поставил ей 3 из 5. Но то, что прочитал абсолютно не жалею. И думаю, даже если кто-то сомневается, лучше купите все равно.
|
|
|
rusty_cat 
 магистр
      
|
9 июля 2009 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tryamm Мой же топ современных авторов твердой НФ-это: 1) Виндж
Начал читать "Пламя над бездной" и все никак. Не идет. Хоть из под палки заставляй.
цитата Tryamm А на вас так чужое мнение влияет?
У меня целая полка не прочитанных книг, каждая из которых заслуживает внимания (тот же Виндж), и ставить к ним еще одну — я стану только по очень серьезной причине :)
цитата Tryamm Karavaev (без подколок) здесь давно и человек авторитетный, я -без году неделя. Кому вы поверите?
Поверю тому, кто лучше аргументирует :) Ну и опять же, всегда можно посмотреть корреляцию и отзывы конкретного участника
|
––– слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
jailbird 
 магистр
      
|
9 июля 2009 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat Начал читать "Пламя над бездной" и все никак. Не идет. Хоть из под палки заставляй
Лет пять как пытался заставить себя читать В. Винджа, но не мог продраться сквозь переводы Левина. А сейчас продрался и считаю его лучшим научным писателем-фантастом со времён А. Азимова. Умница.
|
––– "Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир." - Дж. Потрошитель |
|
|
Tryamm 
 философ
      
|
9 июля 2009 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Тут вопрос, не в том, что произошло на земле — это вполне ясно
Значить, мои предположения по поводу авторской версии были правильны. Тогда возражу (без спойлеров, мы таки книгу обсуждаем) «Взятие власти» вампирами представляется мне наименее логичным и вероятным исходом. 1)7 миллиардов людей на сколько вампиров? Их и изначально не мало, а сколько их воскресили/восстановили? 2) Способностям вампиров нигде в книге (кроме отдельных умений) нет подтверждения. В конце вообще выясняется, что вампир и ИскИн были в связке и с большей вероятностью управлял ИскИн. 3)По поводу –раса в три хода выигрывает – а) см.п.1 –расой вампиров можно назвать с натяжкой- так, мелкий отряд б)В пояснениях автор пытается сам закрыть очевидные вопросы, но из этого возникают другие. Каким образом эволюционировали болтуны- нам неведомо, может и так, как предполагает автор, но зато с уверенностью можно сказать, что вампиры эволюционировали на Земле, вместе с людьми. Пусть бессознательное у них много эффективнее, но они не должны уметь ставить и решать стратегические задачи – инстинкты под это не заточены. Одно дело – умело просчитать тактику, а другое –наметить целью захват власти. У них и понятия то такого быть не должно — захват власти. Кроме того – это групповое занятие, а вампиры не могут быть стадными изначально. 4) Я не говорю о том, что, например, уничтожение Небес — очевидно неумный ход, для захвата власти наоборот их надо было холить и лелеять ибо люди туда "уходили"
Вообще, складывается впечатление, что автор настолько протащился от своей идеи вампиров и их эволюционного обоснования, что остальные детали ему были не важны.
|
––– Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами |
|
|