| автор |
сообщение |
Petro Gulak 
миродержец
 
|
 27 сентября 2009 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Но, когда Лукьяненко в одном из дозоров дословно воспроизводит встречу Привалова с НИИЧАВОвцами , естественно с другими именами — то как это назвать?
Опять-таки — вопрос в целях и в степени таланта. Когда Стругацкие начинают "Понедельник" строчками из "Капитанской дочки" — как это назвать? Литературная игра. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
27 сентября 2009 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Но, когда Лукьяненко в одном из дозоров дословно воспроизводит встречу Привалова с НИИЧАВОвцами , естественно с другими именами — то как это назвать?
Я не думаю, Dentyst, что ты прав. В "Дозоре" (самом первом, кстати), это не есть плагиат. Это немножко из другой оперы — берет один писатель идею из произведения другого писателя, и начинает выворачивать ее наизнанку. (Я, правда, в данном случае в упор не понимаю, зачем это нужно делать, но это уже совсем другая история другой вопрос  ).
Ведь что сказано у АБС? цитата Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом, чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому что в воскресенье им было скучно. Маги, Люди с большой буквы, и девизом их было – «Понедельник начинается в субботу». [...] Каждый человек – маг в душе, но он становится магом только тогда, когда начинает меньше думать о себе и больше о других, когда работать ему становится интереснее, чем развлекаться в старинном смысле этого слова.
(выделение — мое)
А теперь откроем "Ночной дозор": цитата ...шеф добавил, что неожиданное счастье хорошо бы отработать. Ударным трудом. Чтобы не пришлось потом стыдиться бесцельно прожитых дней. Что классики не зря сказали – «Понедельник начинается в субботу», и, получив три дня отдыха, мы обязаны всю рутинную работу выполнить в оставшееся время
И чуть ниже: цитата У каждого из нас, дозорных, работа отнимает большую часть жизни. Не потому, что мы восторженные трудоголики – кто в здравом уме не предпочтет труду отдых?
(выделение — опять мое)То есть, тоже Маги, да совсем не те. Отношение к жизни и труду совершенно иное  |
–––
Подвергай всё сомнению |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
27 сентября 2009 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Petro Gulak , ermolaev А теперь благородный дон поражён и в другую пятку (как теперь ходить-то?)
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
ивалан
авторитет
|
|
27 сентября 2009 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ermolaev Верно. Стругацкие описали коллектив ударного труда — с точки зрения коммунистической морали. А Лукьяненко за основу взял обычный современный офис, где все только и делают, что бесконечно пьют чаи и секут за тем, что бы шэф не застукал их за разгадыванием кросвордов.
Ведь гляньте, даже Выбегало по современным понятиям трудоголик! Просто немного страдающий фигнёй.
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
shuherr
авторитет
|
|
28 сентября 2009 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Убей Бог , но не пойму я никак смысла этого проекта. Дописывать совершенно законченные произведения — к чему это?
По-разному бывает)))цитата Стругацкие — Глупая затея, — сказал я. Я не глядел на него. — Кому какая будет польза, если ты из большого математика превратишься в обыкновенного дежурного? Думаешь, они тебя там не найдут? Найдут как миленького!
— А что ты предлагаешь? — спросил Вечеровский.
— Выброси все это в мусоропровод, — тяжело ворочая языком, сказал я.
— И Вайнгартеновскую ревертазу, и весь этот «культурный обмен», и это… — Я толкнул к нему свою папку по гладкой поверхности стола. — Все выброси и занимайся своим делом!
...
И я опустил глаза. Я сидел скорчившись, прижимая к животу обеими руками свою белую папку, повторял про себя — в десятый раз, в двадцатый раз повторял про себя: «…с тех пор все тянутся передо мной глухие кривые окольные тропы…»
|
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
28 сентября 2009 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy спасибо, очень интересные цитаты. Показательные.
А я именно поэтому не слишком люблю "Ночной дозор" — за то, что автор пытается убедить читателей, что люди по-настоящему увлеченные своим Делом — это выдумка.  Может быть, Стругацкие в "Понедельнике" и являются слишком романтичными и идеалистичными, но мне нравится такой романтизм. Он, по крайней мере, зовет куда-то вдаль... к чему-то хорошему  Слава богу, в фильме этот момент (полемика со Стругацкими) совершенно не проявился |
–––
Подвергай всё сомнению |
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
heleknar
миротворец
|
|
28 сентября 2009 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Словечки использовал литнегр, кропавший очередную "свароговщину".
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
metalurg
гранд-мастер
|
|
ermolaev
гранд-мастер
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
28 сентября 2009 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ermolaev цитата ermolaev А ты как Карлсон, на пропеллере
Лучше, как Шаов — на дельтаплане, но за совет спасибо.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
swordenferz
авторитет
|
|
28 сентября 2009 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Странно, о чем спор-то? Хотелось написать — написали. Стругацкие далеко не худший источник для игры воображения и вдохновения, как мне кажется. К тому же — имелась реальная возможность опубликоваться (спасибо Андрею Черткову  ), а это в наше время очень важно. Все остальное — на суд читателей 
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
28 сентября 2009 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я, когда покупал первый том, настороженно относился к этому проекту...
Но, надо признать, есть там довольно интересные идеи (мало, но есть). В частности, "Змеиное молоко" — очень хорошо — и, скорее всего, куда реалистичнее по нынешним временам
Также интересен момент с поголовной промывкой мозгов на Земле в стиле Саракша — не помню уж автора (кроме этой идеи — в той вещи и нет ничего интересного).
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
zarya
миротворец
|
|
28 сентября 2009 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев А еще есть Бушков, который не терпит Стругацких, но словечки использует — масаракш например.
Да там с самого начала было ясно, что он потому на них и бесится, что слишком сильно повлияли, а преодолеть слабО. Фрейд в чистом виде. Эдипов комплекс с Литературой в роли мамаши. |
|
|
zarya
миротворец
|
|
28 сентября 2009 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Также интересен момент с поголовной промывкой мозгов на Земле в стиле Саракша — не помню уж автора
Это Лазарчук, "Всё хорошо". Я тоже числю эту вещь в интересных для себя, хотя больше по художественным причинам. Интересно, что последний роман Успенского, "Райская машина", можно в какой-то степени рассматривать как антитезу той давней повести земляка и соавтора. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
28 сентября 2009 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
то ermolaev всё-таки "Полёт над гнездом лягушки" — вестчь сильно фэнская, для очень много раз читавших Стругацких.
Она и написано наверное без связи с проектом "Время учеников", за пару лет до 1996. И формат: рецензия на ненаписанную книгу, подразумевает более узкий круг читателей, нежели обычный сюжетный повесть-роман-рассказ.
|
|
|
chert999
гранд-мастер
|
|
30 сентября 2009 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Она и написано наверное без связи с проектом "Время учеников", за пару лет до 1996.
Нет. Она написана, когда проект уже вовсю готовился, и Вадик об этом знал. Просто опубликована впервые была раньше — в фэнзине. Но мне этот текст он прислал первому. |
|
|
цитировать