| автор |
сообщение |
Karnosaur123 
миротворец
|
 16 ноября 2022 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата монтажник 21зачем? книжка-то — так себе...плохо писал г-н Стокер.
Отлично писал. Хоть и не всегда. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Walles
гранд-мастер
|
|
16 ноября 2022 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Спасибо, хоть не с внучком Дейкром
За Дейкра надо денюжку платить 
цитата монтажник 21зачем? книжка-то — так себе...плохо писал г-н Стокер.
Ну да. Куда уж ему до Брета Гарта  |
–––
When you've lost your way through trying to catch the wind |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
16 ноября 2022 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата WallesЗа Дейкра надо денюжку платить
...читателям |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
Linnan 
магистр
|
|
16 ноября 2022 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123...читателям
да, за чтение такого точно нужно приплачивать. Нема у него таланта предка |
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Walles
гранд-мастер
|
|
16 ноября 2022 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Linnan , да там и родство-то такое себе.
great-grandnephew -вот так написано. Племянничек в четвертом поколении.
|
–––
When you've lost your way through trying to catch the wind |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
David Blain
авторитет
|
|
17 ноября 2022 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Wallesбалласта в виде творения Б.Олшеври,
Вкусы у людей разные! Мне Олшеври понравился больше чем Стокер у которого Владыка Тьмы в хлам сливает четырем гражданским даже на своей территории ночью!
У Олшеври вампиры ощутимо умнее и хардкорнее, и привычное современному зрителю "Баффи затыкала щепкой двести вампиров" у Олшеври не работает )) |
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
17 ноября 2022 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата David BlainМне Олшеври понравился больше чем Стокер у которого Владыка Тьмы в хлам сливает четырем гражданским даже на своей территории ночью!
Не было такого. Они всегда нападали днем, а финальная разборка произошла на закате.
цитата David BlainУ Олшеври вампиры ощутимо умнее и хардкорнее, и привычное современному зрителю "Баффи затыкала щепкой двести вампиров" у Олшеври не работает ))
Но концовка у него слита безбожно, а насчёт хардкорнее — вопрос спорный. Убийство ребенка и матери в «Дракуле», как и выпиливание экипажа «Деметры» пожестче будет.
И вообще, по замыслу Стокера Дракула банально переоценил свои силы. Он привык кошмарить запуганных румынских крестьян, а с цивилизованными британцами вышла осечка. Вероятно, он еще излишне положился на западноевропейский рационализм, не ожидая, что в борьбу вступит человек в теме. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
ArK
авторитет
|
|
Linnan
магистр
|
|
17 ноября 2022 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот обсуждается преимущественно Дракула — а что насчёт других романов, насколько там плохи или наоборот хороши переводы?
|
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
17 ноября 2022 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnanа что насчёт других романов, насколько там плохи или наоборот хороши переводы?
«Драгоценность Семи Звёзд» лучше читать либо в антологии «Семь звёзд» от вашего покорного, либо в переводе Марии Куренной. Перевод Кривцовой и Ланна (в «Шедеврах Мистики» под именем «Докучаевой» выходил именно он, отредактированный и сокращённый) совершенно нечитабелен. Нападки Чуковского на Кривцову (земля ей, конечно, пухом) абсолютно заслужены. Забавно, что выходил этот перевод, по-видимому, еще в эпоху НЭПа. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Linnan
магистр
|
|
17 ноября 2022 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Перевод Кривцовой и Ланна (в «Шедеврах Мистики» под именем «Докучаевой» выходил именно он, отредактированный и сокращённый) совершенно нечитабелен
а разве это не другая авторская редакция романа Драгоценность 7 звёзд? Поскольку именно Драгоценность в ШМ не выходила, а выходил Талисман мумии https://fantlab.ru/work13894 под прежним названием. Читалось, кстати, вполне нормально, правда насколько близко к оригинальному тексту
цитата Karnosaur123лучше читать либо в антологии «Семь звёзд» от вашего покорного, либо в переводе Марии Куренной.
к сожалению, если брать сборники, то везде ещё и Дракулу, который мне не нужен, добавляют, а по отдельности доставать проблематично и накладно
А что насчёт Логова белого червя? |
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
17 ноября 2022 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Linnan
На самом деле, там разница в финальной главе и еще одной, почти целиком посвященной лекции. Уж не знаю, почему на Фантлабе решили считать разные редакции как разные романы. В переводе Куренной насколько помню версия с хэппи-эндом, а мрачная концовка идёт бонусом. Так что лучший, наверное, вариант, это версия в «Семи звездах», но не уверен, что его можно еще достать.
По «Логову» ничего сказать не могу, очень давно читал, и роман не зашёл. Что неудивительно, так как Стокер писал его будучи глубоко больным. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Walles
гранд-мастер
|
|
17 ноября 2022 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Так что лучший, наверное, вариант, это версия в «Семи звездах», но не уверен, что его можно еще достать.
Когда я его приобретал — лет пять назад, мне сказали, что отправляют предпоследний живой экземпляр. |
–––
When you've lost your way through trying to catch the wind |
|
|
Linnan
магистр
|
|
17 ноября 2022 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Так что лучший, наверное, вариант, это версия в «Семи звездах», но не уверен, что его можно еще достать.
проверила — есть такой покетбук https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/... который на Фантлабе почему-то не учтён. Да и азбучный омнибус спокойно в ЧГ продаётся — но с довеском в виде Дракулы в неправильном как выяснилось переводе и сборника рассказов, который уже и так есть. А вот антологии действительно уже нет, всё же 8 лет прошло
цитата Karnosaur123По «Логову» ничего сказать не могу, очень давно читал, и роман не зашёл
а мне Логово зашло больше, чем про мумию — но это уже дело вкуса видимо |
–––
Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Walles
гранд-мастер
|
|
17 ноября 2022 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А я давно жду пока кто-нибудь выпустит нормальный сборник стокеровских рассказов (среди которых есть настоящие жемчужины). Не макулатурный омнибус, куда поскидывано все подряд, а лучше меньше, да лучше — со старыми иллюстрациями (если таковые найдутся), с выдержанной хронологией.
|
–––
When you've lost your way through trying to catch the wind |
|
|
ArK
авторитет
|
|
David Blain
авторитет
|
|
23 ноября 2022 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Не было такого. Они всегда нападали днем, а финальная разборка произошла на закате.
цитата David Blain Стокер у которого Владыка Тьмы в хлам сливает четырем гражданским даже на своей территории ночью!
Нет, вы ошибаетесь. Решающая разборка за Мину была именно ночью, когда графа застукали с ней в спальне. В книге граф даже не пытается драться за любимую — он тут же убегает в форме тумана.
цитата Karnosaur123насчёт хардкорнее — вопрос спорный. Убийство ребенка и матери в «Дракуле», как и выпиливание экипажа «Деметры» пожестче будет.
Hardore ("Жесткач") — это кличка знаменитого Дика Трейси из "крутых" нуарных детективов и комиксов. Если не знакомы — его наследниками являются Макс Пэйн и Каратель.
"Еще в 10 лет я понял, что дерево которое росло сто лет, можно срубить за несколько минут; дом который строили годы также можно сжечь за минуты; деньги которые человек копил всю жизнь также можно украсть за минуты. И в этом мире главное умение — умение драться за то, что тебе дорого! А все остальное вторично! С того самого дня я фанатично учился драться, только драться, и ничего кроме драться. Я люблю драться, я умею драться, и мне скучно без драки! И откровенно говоря — ничего другого я толком не умею!" (Жесткач)
Это очень хорошо иллюстрирует то, что говорил Ньюман в предисловии к "Эре Дракулы" — стокеровский граф слился и как стратег, и как многовековой эпик, и как обладатель сверхъестественных способностей.
Как Чорный Властелин стратег, стокеровский Дракула назван "повелителем всех чудищ" (fiend — чудовище). Однако никакой битвы с Ордами Ночных Ужасов у стокера НЕТ!!! На деле графу служат только кучка цыган, единственный убитый — именно в перестрелке с цыганами! Вот представьте себе — граф провел бы в Карфакс простейшую сигнализацию, время приезда полиции явно меньше чем время которое ванхельсинг и "охотники" потратили на выламывание ворот. Про вариант от ньюмана (ну зачем графу Мина?? если он хочет власти — его цель это старая больная королева Виктория!!) вообще молчу — тут сливает в хлам уже ванХельсинг.
Как эпик-воин, тренировавшийся столетиями...ну вот представьте себе, что в постели с миной бы кувыркался настоящий хардкорщик, воин тренировавшийся с детства, любящий и умеющий драться (Жесткач, Рембо или Конан). В спальню вваливаются четверо гражданских, что было бы дальше?
Ответ очевиден — все бы вылетели в окно пинком под задницу! А если бы гражданские полезли в перестрелку в Жесткачом — это была бы их последняя ошибка в этой жизни!
Ну хорошо, допустим граф мог бы за столетия прокачаться не в эпик-воина а в эпик-вора. На уровне Праздного Дракона, Фантомаса... ну или хотя бы Гаррета(в игре прямо говорится что он умелый но не эпик, были намного лучше). Итак, ванХельсинг против Фантомаса... как вы оцениваете шансы доктора поймать легендарного вора? Лично я — ни малейших шансов тут нет, и быть не может!
Как владелец магии и сверхспособностей Дракула тоже проиграл — его дневные слабости сильно перевешивают ночные силы, и дефакто он слабее обычного человека без сверхсил и сверхслабостей!! Я все это подробно разобрал в своем ревью дракулы:
https://fantlab.ru/work13893
|
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
цитировать