Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...332 333 334 335 336...1103 1104 1105 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

магистр

17 октября 2011 г. 19:00

цитировать

цитата geralt9999
Неа. Я ж поэтому и не стал продолжать — иначе точно были бы спойлеры немалые.

Тогда хорошо. Как говорится лучше перебдить, чем недобдить. :-)))

(наверное с ошибками написано).

–––
Свет уйдет вместе с теми, у кого есть глаза. А для других его присутствие и так никогда не имело значение.

гранд-мастер

17 октября 2011 г. 19:09

цитировать

цитата master_slave
Все ли это будет на русском рынке? Вот что интересно.

Ну я как один из участников перевода ЦДС прочитал все. 8:-0

А что будет в официальном переводе...

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

магистр

17 октября 2011 г. 19:09

цитировать

цитата master_slave
Все ли это будет на русском рынке?

Не так так эдак. Не официальный перевод, так любительский.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

17 октября 2011 г. 19:10

цитировать

цитата Lantana
Не так так эдак. Не официальный перевод, так любительский.

В корне неправильно наши издатели время от времени поступают. Но это тема другого обсуждения, потому завязываю.

цитата Десмонд де Рейн
Ну я как один из участников перевода ЦДС прочитал все

Повезло.

магистр

17 октября 2011 г. 19:13

цитировать

цитата Lantana
А мне кажется как раз — очень неуверенный. Т.е., самоуверенность в нем тоже есть, он знает, чего стоит. Но не знает, как доказать это другим

Точнее и правильнее не скажешь :beer:

.
Однако же образ Теона развивается и претерпевает метаморфозы вплоть до последних глав "ТсД". Я тоже за его обсуждение в соответствующем треде.
Не то Серсея. Этот персонаж достаточно раскрыт в предыдущих частях. И обратите внимание: превосходно разыграв "Престолы", королева совершает невероятное падение в "ПВ".
Значит, она изначально не была столь уж никчемна, а что-то переменилось вокруг Серсеи. Это "что-то" — единовластие, которое разрушает личность отважной и неглупой "львицы", превращая ее в полубезумное чудовище с садистическими наклонностями.
Не раз и не 2 в литературе мы наблюдали, как власть разлагает и портит человеческие характеры. Мартин дает нам великолепный образчик такой деградации личности.
Когда над Серсеей распространяется власть короля или отца, она способна плести совершенные кружева интриг, вербовать агентуру, подставлять своих людей в нужные точки, и, как следствие, получать результат. Но, оставшись "самодержицей", она полагается на предателей, избавляется от квалифицированных кадров и показывает полное неумение работать с человеческим ресурсом. Отказ Железному банку и выдача лецензий на оружие "воробьям" довершает картину поражения королевы.
Начав партию со всеми козырями на руках (кроме драконов :-)))

), она терпит поражение и остается с одним только сыном-королем.
Но, зажатая в угол, львица еще способна строить планы и сражаться за последнего львенка. Мы вряд ли увидим ее победу, но напоследок Серсея будет не глупее себя в "Игре Престолов".

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

17 октября 2011 г. 19:19

цитировать

Господа, читающие на басурманских языках. Кто-нибудь может развеять мои сомнения? Вот у нас есть два перевода, очень похожих. Но в одном переводе Джейме представляет, как должно по справедливости судить Тайвина Ланнистера, а в другом — сир Бринден.

цитата
— Зови это как хочешь. Но от всего этого воняет Тайвином Ланнистером.

Этого Джейме не мог отрицать.

— Мой отец уже умер.

— И пусть Отец небесный рассудит его по справедливости.

«М-да. Жуткая перспектива».

"Пир для воронов"

цитата
— Рассказывай. От этого дела так и разит Тайвином Ланнистером.

Этого Джейме не мог отрицать.

— Отец тоже умер.

— Да рассудят его на небесах по справедливости. Страшно даже подумать, какой приговор вынесет этот суд.

"Пир стервятников"

Подскажите, плиз, что там в подлиннике.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

17 октября 2011 г. 19:27

цитировать

“Call it what you will. It stinks of Tywin Lannister.”
Jaime could not deny that. “My father is dead as well.”
“May the Father judge him justly.
”Now, there’s an awful prospect. “

1 вариант правильный.

–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time

магистр

17 октября 2011 г. 19:27

цитировать

Stan8
Вы, имхо, Серсею переоценили. Она просто интриганка, а не правительница. Нет у нее своих людей в нужных точках, пользуется тем, что есть. Пока может. Лансель, Кэтлблэки... не она их нашла, последних она только возвысила, как смогла.
Да и садизма я особого не вижу, просто она считает, что ей закон не писан совершенно. И все можно.

цитата Stan8
Значит, она изначально не была столь уж никчемна, а что-то переменилось вокруг Серсеи.

Ну да. Больше нет Тайвина, Тириона и Джейме. ;-)

Тех, кто думал за нее.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

17 октября 2011 г. 19:28

цитировать

geralt9999
Большое спасибо. :-)

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

авторитет

17 октября 2011 г. 20:09

цитировать

цитата Lantana
Да и садизма я особого не вижу,

ага, только сдаёт людей в поликлинику для опытов, а так ничего)

–––
tomorrow never knows

магистр

17 октября 2011 г. 20:14

цитировать

Blackbird22
Это не садизм, это сволочизм. Вот если бы она с удовольствием себе эти опыты представляла (или ходила посмотреть), это да, был бы садизм.

Сравните с Рамси.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

авторитет

17 октября 2011 г. 20:33

цитировать

цитата Lantana
Сравните с Рамси.

Рамси просто ненормальный тип.

–––
tomorrow never knows

магистр

17 октября 2011 г. 20:40

цитировать

Blackbird22
А в чем, по вашему, отличие садизма от жестокости?

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

авторитет

17 октября 2011 г. 20:43

цитировать

цитата Lantana
А в чем, по вашему, отличие садизма от жестокости?

садизм, это патология. А жестокость... ни Эйхман, ни Менгеле себя жестокими не считали — просто выполняли свой долг (как они его понимали). Серсея же здесь в ряду с их начальниками

–––
tomorrow never knows

магистр

17 октября 2011 г. 20:46

цитировать

цитата Blackbird22
Серсея же здесь в ряду с их начальниками

И что? Она получает какое-то особенное удовольствие от мучений тех, кого отдала Квиберну?

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

авторитет

17 октября 2011 г. 20:49

цитировать

цитата Lantana
Она получает какое-то особенное удовольствие от мучений тех, кого отдала Квиберну?

она о них вообще не думает.
Но в наше время за это вешают. И поделом

–––
tomorrow never knows

магистр

17 октября 2011 г. 21:12

цитировать

Blackbird22
Так я же и не говорю, что вешать не надо. И не обеляю Серсею ни в чем. Весь вопрос был исключительно в ее садизме или в отсутствии оного.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

18 октября 2011 г. 01:57

цитировать

цитата Lantana
Вы, имхо, Серсею переоценили. Она просто интриганка, а не правительница.

Я и не пишу, что она правительница. Но в "ИП" ее действия продуманны, выверены и точны, несмотря на то, что Тириона и Тайвина рядом нет, а Джейме скорее вредит, чем помогает. Может, я ее и переоценил, но мне думается, Серсея порадует еще нас какими-нибудь нестандартными ходами.
Она из тех людей, которые в экстремальных обстоятельствах действуют более эффективно, чем на вершине благополучия.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

18 октября 2011 г. 03:59

цитировать

цитата Stan8
Я и не пишу, что она правительница. Но в "ИП" ее действия продуманны, выверены и точны, несмотря на то, что Тириона и Тайвина рядом нет, а Джейме скорее вредит, чем помогает. Может, я ее и переоценил, но мне думается, Серсея порадует еще нас какими-нибудь нестандартными ходами.

Ничего подобного. В интригах ИП полную и безоговорочную победу одержал Бейлиш. Серсея вообще ничего не сделала для победы. Когда Санса выложила замысел Неда (и это никак не её заслуга), она ничего лучше не придумала, чем положиться на Мизинца. Принял бы он другое решение, и гореть её на костре, под недобрым взглядом Станниса. От Джейме и то больше пользы было, он ранил Неда.

магистр

18 октября 2011 г. 06:24

цитировать