Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...133 134 135 136 137...214 215 216 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

26 мая 2016 г. 18:11

цитировать

Как раз-таки у Уоттса тоже самое что и у Лема.
Вот отрывок из "Диалогов" Лема:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Из этого следует, что «включение в чужое сознание» с целью субъективного и непосредственного наблюдения происходящих в нем процессов невозможно, поскольку «включение» на начальном этапе вызывает значительные перебои в деятельности сознания (как того, которое «включается», так и того, к которому подключено), а затем, на этапе взаимной адаптации, возникает общее сознание, которое представляет собой не механическую сумму обеих составляющих, а новую функциональную единицу. Поэтому не может быть и речи о непосредственном наблюдении; возможно только «участие» в чужом сознании посредством превращения в «его функциональную часть». В то же время из этого следует, что успешное функциональное соединение двух мозгов идентично завершению их предыдущего индивидуального существования; по сути, исчезают сознания А и В, а вновь возникшее АВ качественно отличается от обоих.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

26 мая 2016 г. 18:27

цитировать

цитата elya
Очень интересно.
По-моему, проблема не такая уж большая, если есть рубильник и таймер или мобилизованный друг. Вряд ли сознание в полном объеме не восстановится в тех же мозгах. Но вот что с воспоминаниями? Если в случае двух разобщенных полушарий (или одного уцелевшего) они остаются, то сомневаюсь, что опыт сознания, вмещающего миллиарды, копируется в каждом, иначе это означает, что возможности ОДНОГО мозга безграничны. И где же тогда болтаются эти воспоминания?
Вообще-то, Уоттс, кажись, об этом писал. Но так и не ответил

И на этот вопрос Лем дал ответ:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Тут имеется то примечательное следствие, что обратный процесс, то есть успешное разделение соединенных мозгов, опять же свидетельствует об уничтожении некоей возникшей из ничего функциональной единицы, в какую они до этого превратились. Обратный процесс разделения явился бы началом нового процесса несоответствий и последующего этапа обучения (или же «отучения») тому, что было обретено в период соединения, а возникшие в процессе этой сложной и рискованной операции два отдельных мозга были бы – по крайней мере могли бы быть – отличными от первоначальных мозгов А и В в том смысле, что вызванные объединением глубинные внутрисетевые изменения, глубокие перестроения процессов не могли бы просто механическим образом восстановиться, скорее всего новая реституция реализовалась бы благодаря столь вторичным внутренним изменениям, что в конце концов мы получили бы мозги Аx и Вy, непохожие на исходные А и В.

А вот что у Уоттса:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

никогда не узнаем, какие озарения пронеслись в разуме этого богоподобного роя, прежде чем были запущены прерыватели, отключены жертвы и с трудом удалось вернуть малую долю управления. Мы бессчетное количество часов допрашивали уцелевших (тех, кто вышел из кататонии, по крайней мере). Они рассказали то, что мог бы поведать один нейрон, если бы его вырвали из головы и потребовали изложить, о чем думает весь мозг.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

философ

27 мая 2016 г. 13:16

цитировать

цитата Zangezi
На Лайвлиб перевели свежую статью Уоттса, посвященную его любимой теме роевого сознания ;)

Забавно, что мы стали свидетелями очередной волны "конец мира грядет" связанной с развитием технологий. Киберпанк смыло временем и действительностью выродив в литрпг, придет очередь Уоттса и Бачигалупи. Что действительно пугает, так это — "Неврологическая сложность, вот что важно для наличия сознания, говорят нам её авторы. Материнская плата может принимать любую форму, пока у неё достаточно синапсов."
За ссылку большое спасибо.

философ

27 мая 2016 г. 19:42

цитировать

Уоттс как неокиберпанк? ) В общем да, страшилки на новом уровне технологий и знаний. Реальность будет, скорее всего, где-то между уоттсовскоим зомби-апокалипсисом и оптимистичными видениями Митио Каку )

философ

27 мая 2016 г. 23:10

цитировать

Долго думал, какой бы вопрос задать Уоттсу в онлайн интервью, и так и не успел ничего придумать. А тут всплыло: в финале ЛС Китон видит у Сарасти в каюте мониторы с человеческими лицами в агонии. Сарасти — хищник. Причём специализированный. Хорошо. Но какой смысл хищнику наслаждаться страданиями своей жертвы? Наоборот, хищники обычно убивают свою жертву быстро и эффективно. Да, кошки играют с мышками, но это скорее всего азарт погони, а не садизм. Садизм к хищничеству, кмк, не имеет никакого отношения — он ближе к играм в социальное доминирование у общественных животных. Так что этот эпизод у Уоттса я считаю незачетом.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В "Эхопраксии", кстати, все считали Валери садисткой, играющей со своими попутчиками, но в итоге оказалось, что она просто их программировала, накачивая страхом миндалины, связанные с гиппокампом, чтобы лучше усваивалось.

гранд-мастер

27 мая 2016 г. 23:37

цитировать

Vramin
лица на мониторе у Сарасти в каюте — Лица Чернова. И в романе всё обосновано.
Хищник охотится за жертвой, а жертва на то и жертва чтобы страдать.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

философ

27 мая 2016 г. 23:42

цитировать

Я в курсе. Вопрос в том, почему это лица страдающих жертв, а не соплеменников. Всё равно что человеку использовать для этого освежёванные туши убитых кроликов.

гранд-мастер

27 мая 2016 г. 23:44

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Челюсти мои поневоле стиснулись.

— А выражения лиц? Что означают они?

— Программа подгоняет изображения под вкусы пользователя.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

философ

27 мая 2016 г. 23:45

цитировать

Ну так в этом и мой вопрос — отчего у вампира такие вкусы? Лица Чернова предназначены для восприятия мимики соплеменников. Для чего это вампирам?

гранд-мастер

27 мая 2016 г. 23:46

цитировать

Хищники любят мучить своих жертв. Кошки например играют с полудохлыми мышами.
Сарасти социопат.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

философ

27 мая 2016 г. 23:47

цитировать

Я про это упомянул. Вряд ли кошки запоминают черты морды конкретной мыши. Зачем им это?

гранд-мастер

27 мая 2016 г. 23:56

цитировать

У человека распознавание мимики (невербальное общение) возникло для сосуществования в стае, видимо ещё в до развития языка. Вампиры (во вселенной ЛС) являются одним из ответвлений гоминидов, так что ранее они могли обзавестись этой способностью. Ну а далее когда вампиры стали асоциальным видом, эта способность им пригодилась для охоты.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

27 мая 2016 г. 23:58

цитировать

И если вспомнить презентацию как "делают" вампиров... Насколько я помню сначала это человек.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

философ

28 мая 2016 г. 00:03

цитировать

Когда-то человек был рыбой... Можно, конечно, предположить, что это какой-то сбой системы распознавания, связанный с узкой специализацией и близкородственностью... но на мой взгляд, это просто эпатаж со стороны Уоттса, хотя и научно (отчасти) обоснованный.

гранд-мастер

28 мая 2016 г. 00:09

цитировать

Вот презентация по одомашниванию вампиров
И там есть вот такая фраза

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Основываясь на собранной нами информации, можно было сделать вывод, что у Донни развивались поведенческие признаки, характерные для клинического психопата; показатели по карте психопатии Хейра росли, а коэффициент эмпатии, который и прежде был низким, начал падать.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

28 мая 2016 г. 00:19

цитировать

цитата Vramin
почему это лица страдающих жертв, а не соплеменников

Каких еще соплеменников? Вампиров, что ли? Так они ж друг друга не видят, ибо в глотку сразу впиваются.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

авторитет

28 мая 2016 г. 00:25

цитировать

цитата Vramin
Я про это упомянул. Вряд ли кошки запоминают черты морды конкретной мыши. Зачем им это?

Мы не настолько хорошо знаем кошек, чтобы с уверенностью это утверждать_)

философ

28 мая 2016 г. 13:22

цитировать

цитата Griaule
Вот презентация по одомашниванию вампиров

Читал

Но там нет объяснения моему вопросу.

Zangezi, именно так. И тем более непонятно, к чему вампирам распознавание лиц. Ну разве что как атавизм.

Jozef Nerino, в любом случае, кошка играет с мышкой не потому, что ей нравится наблюдать мучения жертвы (для этого как минимум нужно понимать, что жертва мучается), а просто чтобы продлить азарт погони.

авторитет

28 мая 2016 г. 14:05

цитировать

цитата Vramin
И тем более непонятно, к чему вампирам распознавание лиц.

Что за странная мысль? А нам зачем? А другим животным? Вампиры агрессивны друг к другу, потому что так их изменили люди — весь квест Валери направлен на то, чтобы от этого избавиться. В естественной среде они могли быть территориальны, но они все равно приматы, они хоть немного, но социальны, хотя бы для размножения и воспитания детей. Так что распознавание лиц им нужно так же, как и нам, и всем остальным, кто на это способен.

философ

28 мая 2016 г. 15:42

цитировать

В таком случае могу только повторить свой вопрос: