Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Роберт Джордан. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...83 84 85 86 87...196 197 198 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

23 ноября 2019 г. 01:48

цитировать

цитата JimR
LiYu, вполне жизненно. У каждого есть свои тараканы. Даже у адекватных в остальном людей.

Дело в глубине чувств. То, что она ее в принципе не любила, нормально. В целом и не за что. Но там же ярый хейт такой целенаправленный. И уже без причины (так как она прекрасно понимает, кто на самом деле повинен в их мытарствах). Более того, она сама в начале книг бросилась в погоню, ее лично никто никуда не гнал и к седлу не привязывал.
Ну совсем не лучшим образом характеризует персонажа.

гранд-мастер

23 ноября 2019 г. 11:10

цитировать

цитата LiYu
не лучшим образом характеризует персонажа

ну вроде бы и не было цели ее охарактеризовать как ангелочка. Склочная задавака со способностями. Собственно, интересно не то, что способности оказываются ого-го, а то, что как-то она по ходу тоже обтесывается.

А проблема с Морейн, ну народ, ау. Любимый вами мужчина служит как бурый волк какой-то вредной хитрой тетке, всей из себя "я дочь камергера", всей в шелках! Это надо какое смирение иметь, чтобы не возненавидеть ее всем сердцем)))) У Найнив такого явно нет.

Как-то мы тут обсуждаем, как будто нам _кто-то_обещал_, что главные персонажи должны быть положительными.
Ну, право, это же, черт возьми, не Толкиен))) Вы еще к Аберкромби выкатите претензии, что у него его кровавые хари редко зубы чистят и старушек через дорогу не переводят

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

23 ноября 2019 г. 13:46

цитировать

цитата player124
Так он же Друг Тёмного.

И что? Друзья Тёмного что, только тем и занимаются, что убивают деревенских парней?

цитата LiYu
Более того, она сама в начале книг бросилась в погоню, ее лично никто никуда не гнал и к седлу не привязывал.

Бросилась она не Морейн ногами пинать, а односельчан выручать. Которых злобная Айз Седай (не забываем, что у них в селе знали об Айз Седай) увела непонятно куда с какими-то своими, неизвестными, но наверняка гнусными целями.

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

авторитет

23 ноября 2019 г. 17:03

цитировать

Shean, покуда она такую аргументацию выкатывает окружающим, это можно понять. Все хотят казаться лучше, чем есть на самом деле. Но она в своих мыслях винит её первым делом за то, что с её приходом в их родную деревню начался ад и апокалипсис. Это примерно как возненавидеть неприятного соседа за то, что он у вас соли попросил, а в тот же вечер вас ограбили. Виноват, значится, накликал.

цитата Денис II
Бросилась она не Морейн ногами пинать, а односельчан выручать. Которых злобная Айз Седай (не забываем, что у них в селе знали об Айз Седай) увела непонятно куда с какими-то своими, неизвестными, но наверняка гнусными целями.

К концу первой книги она уже всё знала и про цели, и про односельчан. И уйти обратно могла в любой момент. Продолжить и дальше нянчить взрослую девку — её собственный выбор. Она уже ни за кого не была в ответе.

философ

23 ноября 2019 г. 17:53

цитировать

цитата Денис II
Друзья Тёмного что, только тем и занимаются, что убивают деревенских парней?

Не деревенских парней, а врагов Тёмного. Особо главного врага, а тут такой шанс.
Сам же пустил в крепость снайпера, что пытался Ранда грохнуть. а тут режь нехочу...
Странный он в общем (Ингард) и малоубедителен в роли друга Тёмного, имхо.

миродержец

23 ноября 2019 г. 18:16

цитировать

цитата player124
Странный он в общем (Ингард) и малоубедителен в роли друга Тёмного, имхо.

Боюсь, что другое, более понятное объяснение будет жёстким спойлером. Так как объяснение этого где-то в томе 12-м промелькнёт, если не ошибаюсь.

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю Бенфорд, Нивен "Корабль-звезда"

авторитет

23 ноября 2019 г. 18:52

цитировать

цитата LiYu
Она уже ни за кого не была в ответе.

Она считала иначе.

цитата player124
Не деревенских парней, а врагов Тёмного. Особо главного врага, а тут такой шанс.

Что Ранд – Дракон, в начале их путешествия Ингтар не знал. Этого тогда вообще никто не знал кроме нескольких человек. Для него он был просто какой-то странноватый чувак издалека.

цитата player124
Сам же пустил в крепость снайпера, что пытался Ранда грохнуть. а тут режь нехочу...

Вряд ли ему подробно объяснили, что это за человек, и зачем его впускать. Просто приказали впустить – и всё. Что он стрелял в Ранда, догадывались единицы. Наверняка не знал никто. Для всех покушение было на Амерлин.

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

философ

23 ноября 2019 г. 18:53

цитировать

JimR
Значит через 2-3 месяца узнаю, главное не пропустить :-)

Начал следующий том. Пока всё нравится. Наконец-то Ранда хотят убить (давно пора было).

гранд-мастер

23 ноября 2019 г. 19:21

цитировать

цитата Денис II
Вряд ли ему подробно объяснили, что это за человек, и зачем его впускать. Просто приказали впустить – и всё.

кстати это где-то было прямо показано, что Shadowspawn постоянно используются их господином втемную, и своим слугам тоже ничего не объясняют, и несколько раз было видно, как "наши" выскочили из кипятка живыми и даже с каким-нибудь прибытком исключительно из-за того, что темные мешали друг другу.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

23 ноября 2019 г. 19:25

цитировать

цитата Денис II
Она считала иначе.

А на каком основании она считала иначе? Даже их собственные родители не погнались за детьми, а она погналась. А она им собственно кто?
Трое вообще выпали из-под её влияния. Одна принимает свои собственные решения и с Найнив ни на миллиметр не считается.
А, да ещё момент вспомнила: когда её принимали, она скрежетала зубами и снова обвиняла Морейн и мечтала отплатить ей за видения. Что мешало в тот момент всё бросить и ускакать обратно домой? Её никто не заставлял в реальности выбирать башню.

гранд-мастер

23 ноября 2019 г. 20:23

цитировать

цитата LiYu
А она им собственно кто?

так это же и есть центральный пойнт персонажа "в каждой бочке затычка", в этом ее невыносимость, но потом из этого же вырастает ее способность

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

собрать бывших Малкири на верную смерть вслед за Ланом

, ни один вменяемый человек просто не стал бы это делать, а и взявшись не справился бы.

Они там все упоротые, а иначе как?

ну то есть адекватные разумные люди в книге попадаются, обычно это трактирщики всякие, и их _не_затягивает_.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

23 ноября 2019 г. 20:58

цитировать

цитата Shean
Они там все упоротые, а иначе как?

Ну, положим, не все) Перрин адекватный. Лан нормальный, Морейн, Илейн. Может, конечно, они себя ещё покажут не в лучшем свете. Но пока выглядят вменяемо и последовательно.

Если сильно захотите что-то заспойлерить — не стесняйтесь :-)))

гранд-мастер

23 ноября 2019 г. 21:03

цитировать

Перрин-то адекватный?????? ПЕРРИН????
который полгода не мог обсудить с Рандом свои волчьи дела, продолжал нервничать и отбрыкиваться, после того как

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

ему восемнадцать раз сказали, что это не дела Темного, а волки на его глазах самостоятельно сожрали Мырддраала?

который позволил Фэйли устроить этот..эээ... примечательный цирк

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

с проходом по Путям двумя отдельными группами (нет, хорошо, что троллоки их пымали уже в самом конце и не с двух сторон, но ведь могло и не свезти)?

ойвсё)))

А Лан и Морейн взрослые люди попросту.
А Илэйн, как только ее начинает нести куда-то не туда, немедленно вспоминает, что ей говорила нянюшка Лини. Ну а тот единственный раз, когда этого не хватило, девочка отхватила по лицу от

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Тома Меррилина

и была безжалостно протрезвлена Найнив с помощью ведра воды.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

23 ноября 2019 г. 22:13

цитировать

цитата Shean
Перрин-то адекватный?????? ПЕРРИН????
который полгода не мог обсудить с Рандом свои волчьи дела, продолжал нервничать и отбрыкиваться, после того как

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
ему восемнадцать раз сказали, что это не дела Темного, а волки на его глазах самостоятельно сожрали Мырддраала?

Чувак не хотел светиться. Мало ли, что ему там сказали. Люди могут подумать иначе. Были ведь прецеденты. Он эту свою особенность хотел спрятать подальше, чтоб никто не знал. Вполне обоснованное желание.

цитата Shean
который позволил Фэйли устроить этот..эээ... примечательный цирк

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
с проходом по Путям двумя отдельными группами (нет, хорошо, что троллоки их пымали уже в самом конце и не с двух сторон, но ведь могло и не свезти)?

А что ему было делать? Бить её головой об стену, пока она не откажется от своей идеи?

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

гранд-мастер

23 ноября 2019 г. 22:18

цитировать

да, с таким набором вариантов обращения с девушками действительно все понятно)))) Альтернатива хуже

а насчет "не хотел светиться" — хороший каламбур получается. Но увы, темные очки были еще не изобретены (уже были забыты)

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

23 ноября 2019 г. 22:30

цитировать

цитата Shean
а насчет "не хотел светиться" — хороший каламбур получается. Но увы, темные очки были еще не изобретены (уже были забыты)

Ну, знаете. Не скрывать глаза за тёмными очками (за неимением таковых) и кричать о своей особенности на каждом углу – это не одно и то же.

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

гранд-мастер

23 ноября 2019 г. 22:35

цитировать

хорош "каждый угол" — живущий с тобой в одном горном лагере всю зиму друг детства. Это вы мощно задвинули, да)))

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

23 ноября 2019 г. 23:35

цитировать

Чем меньше людей знает, тем лучше. Это во-первых.
А во-вторых, тогда Ранд был уже не совсем тем Рандом, с которым Перрин рос.

–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

авторитет

24 ноября 2019 г. 02:10

цитировать

цитата Shean
ПЕРРИН????
который полгода не мог обсудить с Рандом свои волчьи дела, продолжал нервничать и отбрыкиваться, после того как

По сравнению с отжигами других, это не самый впечатляющий косяк. К тому же он честно хотел отгородиться от волков и не юзать свои суперсопсобности :-)