Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Роберт Джордан. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...76 77 78 79 80...196 197 198 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

30 августа 2019 г. 16:34

цитировать

цитата bakumur
что что-то такое большое может доделаться до конца

Все написанные книги КВ времени (11 штук) были изданы полностью лет 10 назад.
Но тогда не было дописаны 3 книги, которые дописывал Сандерсон. Поэтому издать вполне реально. Другое дело, что это займет не менее 5 лет, а то и 7.

цитата bakumur
читал, недочитал, слишком нудно. Дослушаю ли до конца, тоже вопрос, по этой же причине, но, в любом случае, зачем мне теперь книжки?
И

Мне бы тоже было нудно и непонятно, если бы я слушал эту серию.

авторитет

30 августа 2019 г. 17:11

цитировать

цитата Splav555
были изданы полностью лет 10 назад.

Прошло 10 лет, многое изменилось.

цитата Splav555
Мне бы тоже было нудно и непонятно, если бы я слушал эту серию.

Это вы. А я, когда читал, буковками по бумажке, бросил на 5й книге, где-то на первой половине 1го тома трехтомника. Сейчас вот готовлюсь слушать седьмую. Потому что, как по мне, книги нудные сами по себе. Такими нудными их написали.

авторитет

30 августа 2019 г. 17:27

цитировать

цитата bakumur
А я, когда читал, буковками по бумажке, бросил на 5й книге, где-то на первой половине 1го тома трехтомника. Сейчас вот готовлюсь слушать седьмую. Потому что, как по мне, книги нудные сами по себе. Такими нудными их написали.

Они действительно крайне неспешные. И со временем добавляется еще и ощущение "Боже мой, нет, это не путь к развязке цикла, это новая сюжетная арка" и так раз за разом. Добавляется (возможно ложное) ощущение, что от книги к книге действия становится все меньше. Мой максимальное проникновение в цикл — 10 книг. Кажется в "Сердце зимы" меня одолело ощущение, что за всю книгу не случилось ничего. Потом дважды перечитывал, бросал раньше.
Сейчас дочитываю шестую. Ощущения те же, но настрой дочитать пока сохраняется)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

30 августа 2019 г. 22:03

цитировать

цитата heruer
"Боже мой, нет, это не путь к развязке цикла, это новая сюжетная арка" и так раз за разом

А мне всегда казалось, что это наоборот хорошо.
Это может напрягать только при одном условии — если читатель хочет поскорее дочитать книгу и забыть. Если же ему интересны события и нравится сюжет, то новые арки становятся только плюсом.

авторитет

31 августа 2019 г. 00:28

цитировать

Всё так. Если тебе нравится и(или) есть ощущение, что арка дает что-то новое всей истории — то все это в плюс.
Если возникает стойкое ощущение, что в истории слишком много самоповторов или переливания из пустого в порожнее, то это воспринимается негативно.

и восприятие очень индивидуально.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миродержец

31 августа 2019 г. 06:57

цитировать

цитата
цитата heruer
что арка дает что-то новое всей истории — то все это в плюс

В КВ нет ни одной лишней арки, всё увязано с основными линиями сюжета. И почти всегда события дополнительных линий "выстреливают" в том же томе КВ, открывая подоплеку происходящих событий, часто с альтернативной стороны.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

авторитет

31 августа 2019 г. 09:42

цитировать

цитата rumeron87
В КВ нет ни одной лишней арки, всё увязано с основными линиями сюжета.

обратите внимание, я пишу про восприятие))

Понимаете, когда у нас есть например сюжетная арка, в которой главные герои осваивают какой-то десятый новый навык, безусловно она вполне может оказаться по тексту нужной и новой. А вот восприятие говорит, что она ничем не отличается от первых девяти, только затягивает повествование. При этом другой читатель, которому нравится как это написано, он напротив, в восторге от того, что сюжетных арок десять, а не девять или восемь.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

31 августа 2019 г. 13:35

цитировать

Еще это работает (опять же субъективно) как некая... концентрация полезных событий на произведение.
Вот закончил я читать шестую книгу. В тонком романе Герид Фил, его исследования и таинственная гибель в моем восприятии остались ярким эпизодом, создавшем мне достаточно саспенса, и тревоги за героя, у которого не получилось получить нужную информацию. В многосотенностраничной эпопее это воспринимается как лишнее имя, лишнее событие, путь в никуда. И это не арка, это так, пара страничек текста.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

31 августа 2019 г. 13:44

цитировать

heruer , за счет таких событий создается атмосфера повествования.
Без этого казалось бы что мир живет только вокруг ГГ, а остальной мир стоит на месте.

магистр

31 августа 2019 г. 22:07

цитировать

цитата heruer
в "Сердце зимы"

цитата heruer
за всю книгу не случилось ничего.

$%-\$
Ну да, конечно. Прям вообще ничего. Только одно махонькое сюжетообразующее событие в последней четверти.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ранд очистил мужскую половину Источника.

Совсем ерунда.

миротворец

31 августа 2019 г. 23:28

цитировать

цитата Кантор
цитата heruer

в "Сердце зимы"

цитата heruer

за всю книгу не случилось ничего.

Ну да, конечно. Прям вообще ничего. Только одно махонькое сюжетообразующее событие в последней четверти.

Скорее всего, изначально спутали девятую и десятую книгу. Вот в десятой, в "Перекрестках сумерек", действительно не произошло абсолютно ничего. Только обсуждали, каждая группа персонажей в пределах своей осведомлённости, то самое событие.
Единственный момент, который хоть что-то меняет в положении персонажей, происходит на последних страницах книги, и о нём без труда можно догадаться по контексту в самом начале следующего тома.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Я про пленение Эгвейн

–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ!

гранд-мастер

31 августа 2019 г. 23:41

цитировать

цитата Nog
Вот в десятой, в "Перекрестках сумерек", действительно не произошло абсолютно ничего.

Поддержу: из всего цикла самая слабая книга и самая же медленная. Уже в "Ноже" действие значительно ускоряется.

авторитет

1 сентября 2019 г. 00:30

цитировать

цитата Кантор
Ну да, конечно. Прям вообще ничего. Только одно махонькое сюжетообразующее событие в последней четверти.

цитата Nog
Скорее всего, изначально спутали девятую и десятую книгу.

цитата heruer
Мой максимальное проникновение в цикл — 10 книг.

Спасибо за все уточнения.
Я не могу сейчас ручаться, я рассказывал о своем первом прочтении, которое происходило при первом издании этих книг на русском языке. В "Веке дракона". А это примерно пятнадцать, если не более, лет назад. На какой-то не-последней Джордановской книге я бросил читать дальше.
После ваших уточнений, мне стало казаться, что скорее это и в самом деле "Перекрестки сумерек", потому что:
- маленькое сюжетообразующее событие я помню, как прочитанное мною
- я помню, что перед одной из последних прочитанных мною книг я долго ждал новую
А сейчас я вижу по базе фл, что "Сердце зимы" вышло на русском в 2001 году, а "Перекрестки" — в 2005, в то время как перерыв между изданием "Пути кинжалов" и "Сердца зимы" составил год.
Так что я мог и перепутать книги.

Посмотрим, насколько хватит меня в текущий раз. Пока 6 книг, полет по началу был отличный, сейчас нормальный. Усталость накапливается с пятой книги.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

1 сентября 2019 г. 00:48

цитировать

цитата heruer
Посмотрим, насколько хватит меня в текущий раз. Пока 6 книг, полет по началу был отличный, сейчас нормальный. Усталость накапливается с пятой книги.

А, может, не подряд читать попробовать? Условно говоря три книги КВ, потом каким-нибудь другим автором разбавить, потом снова три тома КВ и так далее.

авторитет

1 сентября 2019 г. 01:51

цитировать

цитата Sopor
А, может, не подряд читать попробовать? Условно говоря три книги КВ, потом каким-нибудь другим автором разбавить, потом снова три тома КВ и так далее.

Ну, совсем подряд не получается. И для удовольствия, и для дела мне надо читать и другие книги, поэтому в среднем между томами Джордана выходит 1-2-3 книги, общим объемом сравнимые с томиком Джордана. Думаю, если бы читал подряд — риск пресыщения сильно вырос бы.

С другой стороны, мне все-таки важно при чтении произведения (от рассказа до эпопеи) держать в голове максимум всего значимого. Только так я могу оценить размах. И вот тут КВ явно не для меня :(
Предел моих возможностей сериалы размером примерно с "Ведьмака". И с большей концентрированностью событий. Крупнее — сложно.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

1 сентября 2019 г. 02:22

цитировать

цитата heruer
Предел моих возможностей сериалы размером примерно с "Ведьмака"

Ну с шестью книгами Колесо объемы Ведьмака вы уже преодолели :)

философ

1 сентября 2019 г. 15:43

цитировать

...про "Перекрёстки сумерек"

цитата Vladimir Puziy
Поддержу: из всего цикла самая слабая книга и самая же медленная. Уже в "Ноже" действие значительно ускоряется.

В этой книге Р. Джордан решился на эксперимент — описать события в разных точках мира в примерно одно и то же время. Ну а то что получилось "не очень" автор и сам признавал (вроде проскакивало что-то такое в его интервью). Так что относитесь к этой книге как к "экспериментальной" в цикле. На мой взгляд, даже эта книга на голову выше, чем творчество других авторов (того же подражателя Джордана — Гудкайнда).

–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время.

гранд-мастер

1 сентября 2019 г. 16:20

цитировать

Raiden Ну, я-то сравниваю с другими книгами автора; разумеется, легко можно найти книги, написанные хуже, но это ли конструктивный путь? :)))

Опять же, даже "Перекрёстки" не убили во мне ни интереса к циклу, ни огромного уважения к Джордану, который смог изменить положение жанра в целом и создать настолько мощный эпос. Но с любимых авторов и спрос больше. ;)

философ

1 сентября 2019 г. 16:56

цитировать

Vladimir Puziy И правильно делаете. ;-)

Да, книга "слабая" лишь в сравнении с другими книгами цикла.
Ну а про спрос — поддерживаю полностью. :beer:

–––
Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время.

гранд-мастер

1 сентября 2019 г. 17:09

цитировать

Raiden :beer:

Жду вот на низком старте выверенных переизданий, чтобы засесть за цикл и освежить в памяти. Начал читать ещё в именной серии, но раз уж будет новое, с монетой вместо котла ;) и проч. -- лучше сразу читать в исправленном варианте, имхо.