Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1841 1842 1843 1844 1845...1905 1906 1907 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

25 мая 2024 г. 00:04

цитировать

цитата Массаракш
Ну, это могло быть и философской байкой Горбовского.

Могла, конечно.

философ

25 мая 2024 г. 00:08

цитировать

цитата yergnoor
А что с ними потом стало, помнишь?
Ну, хотя выжили... хотя бы на время.

Помню. От количества кстати не зависит. Зависит от доступной технологии.

–––
Чтение-Сила

философ

25 мая 2024 г. 00:09

цитировать

цитата Массаракш
Да, конечно. Но я не представляю, сколько людей должно оказаться в первоначальной (и случайной при этом) колонии, чтобы она имела шансы развиться в цивилизацию. Тысяча? Десять тысяч? Вряд ли исследовательские экспедиции были столь многочисленны.

Генная инженерия...

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

25 мая 2024 г. 00:11

цитировать

цитата Массаракш
в мохнатом семьдесят каком-то году

...восемьдесят...

цитата просточитатель
Целиком. оказывается до меня уже говорили.

И неоднократно)) Помимо «Змеиного молока» Успенского посмотрите ещё «Чёрную пешку» Лукьянова.
И в «Операции «Вирус» Верова и Минакова — похожая версия (чуть иначе, но похоже).
«Всё придумано до нас»))

–––
В таком вот аксепте...

миродержец

25 мая 2024 г. 00:16

цитировать

цитата Массаракш
Тысяча? Десять тысяч? Вряд ли исследовательские экспедиции были столь многочисленны.

Да, у самого Шумилова первоначальная численность экспедиции была явно больше десяти тысяч — что, пожалуй, многовато. Хотя обоснование почему все полезли в один корабль в повести какое-никакое, а было.
P.S. А тысяча — это уже как на "Энтерпрайзе" капитана Пикара. ;-)

активист

25 мая 2024 г. 00:22

цитировать

цитата просточитатель
От количества кстати не зависит. Зависит от доступной технологии.

А уровень технологии как раз от количества и зависит. Ну, если только это не сверхтехнология, которая сама себя поддерживает, создаёт и воссоздаёт.
Вот возьми тысячу весьма даже образованных людей, выкинь на другую планету. Спустя сколько поколений они смогут воссоздать земное общество и земную технологию?
Даже если у них будет с собой сколько-то работоспособной техники, рано или поздно она выйдет из строя. Ремонтировать её вечно не получится. А для создания такой же техники уже с нуля нужно огромное количество специалистов и опять же доступных технологий. Это как пирамида, которую нужно строить долго и упорно, всем большим народом, прежде чем дойдёшь до вершины. А ведь у поселенцев на новом месте первее будут проблемы выживания и самообеспечения.

миротворец

25 мая 2024 г. 00:23

цитировать

цитата razrub
...восемьдесят...

По памяти сказал. Но полез, проверил. С десятого номера 79 года по шестой 80-го. Так что ни нашим, ни вашим.))

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

25 мая 2024 г. 00:26

цитировать

цитата yergnoor
А уровень технологии как раз от количества и зависит. Ну, если только это не сверхтехнология, которая сама себя поддерживает, создаёт и воссоздаёт

сверх сверх. Нынешний уровень технологии поддерживать.. Тут миллионы людей нужны. Так что 10 человек сто тысяча или 10 тысяч значения не имеет

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

25 мая 2024 г. 00:29

цитировать

цитата Массаракш
С десятого номера 79 года по шестой 80-го

Так это «Жук в муравейнике». Но там нет люденов, они ещё не придуманы. И понять, что людены и Странники — одно и то же — вы могли только по прочтению «Волны гасят ветер», никак не ранее. А это восьмидесятые.

–––
В таком вот аксепте...

миротворец

25 мая 2024 г. 00:38

цитировать

цитата Консул
2. Гипотеза Успенского: Странники — это люди из будущего, вернувшиеся в прошлое и расселившие древнее человечество (наподобие Сеятелей из "Лорда с планеты Земля" Лукьяненко).
3. Гипотеза древнего галактического человечества: вышеупомянутые планеты (и, вероятно, сама Земля) есть впавшие в упадок и дикость колонии некой древней цивилизации, а их население — её потомки.

И ещё нас, адептов Странников-сеятелей, обвиняют в нагромождении избыточных сущностей.)) У нас хотя бы материальное обоснование имеется – саркофаг (и тагорянский садок). Если есть один, то почему бы не существовать и множеству? Не бог весть какое обоснование, но всё-таки.
А на чём основаны вторая и третья теория?

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

миротворец

25 мая 2024 г. 00:45

цитировать

цитата razrub
Так это «Жук в муравейнике». Но там нет люденов, они ещё не придуманы. И понять, что людены и Странники — одно и то же — вы могли только по прочтению «Волны гасят ветер», никак не ранее. А это восьмидесятые.

Да? /чешет в затылке/ Вы правы, безусловно. Аберрация памяти, простите. Давно это было, чёрт побери, а кажется, что год-другой назад...

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

25 мая 2024 г. 00:52

цитировать

цитата Массаракш
А на чём основаны вторая и третья теория?

Вторая на Сауле Репнине к примеру :-)

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

25 мая 2024 г. 00:53

цитировать

цитата Массаракш
а кажется, что год-другой назад...

Ага, аналогичные ощущения. :-)

–––
В таком вот аксепте...

миротворец

25 мая 2024 г. 00:59

цитировать

цитата просточитатель
Вторая на Сауле Репнине к примеру

А где в «Попытке к бегству» хоть полслова про людей из будущего и расселение древнего человечества?

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

миродержец

25 мая 2024 г. 01:03

цитировать

цитата Массаракш
А где в «Попытке к бегству» хоть полслова про людей из будущего и расселение древнего человечества?

О втором (о единстве происхождения) и у Успенского лишь полунамёк.

миродержец

25 мая 2024 г. 01:03

цитировать

цитата Массаракш
А на чём основаны вторая и третья теория?

Подозреваю — на собственных умозаключениях авторов теорий.

миротворец

25 мая 2024 г. 01:34

цитировать

цитата Консул
Подозреваю — на собственных умозаключениях авторов теорий.

А мы чем хуже? Пусть будет ещё одна теория: пансмермией (не обязательно только человеческой) целенаправленно занимаются Странники с целью распространения разума (и страховки от его гибели на отдельно взятой планете). Есть и корыстный аспект: поскольку только малый процент людей (и не-людей) может подняться в Странники, то следует максимально расширить низовую базу, тем самым увеличивая и численность самих Странников. Распространяя разум, они просто заботятся о своей судьбе — строят ясли, так сказать.
Ну, как-то так. Требую зарегистрировать теорию под номером пять.))

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

25 мая 2024 г. 01:40

цитировать

цитата Массаракш
Пусть будет и пятая теория: пансмермией (не обязательно только человеческой) целенаправленно занимаются Странники с целью распространения разума (и страховки от его гибели на отдельно взятой планете).

Вполне может быть :-)

–––
Чтение-Сила

философ

25 мая 2024 г. 07:04

цитировать

Множество человеческих цивилизаций сбивало с тольку и Лема:
«…нельзя отказать в беллетристической ценности и роману «Трудно быть богом». Мне восприятие этого романа очень затрудняет предпосылка авторов о полном подобии этих неизвестных существ и людей. Я попросту не могу в это верить! Разве что это сказка, но тогда она совсем сбивает меня с панталыку.»
(из интервью со Станиславом Бересем)

авторитет

25 мая 2024 г. 09:07

цитировать

Я поясню свою позицию, пока меня тут в алкоголики не записали.
Есть такой армейский анекдот "Возьмем Х танков, нет, мало. Возьмем Y танков".
Он прекрасно описывает вечернюю дискуссию. КАк по мне, анализ текста интересно проводить в рамках самого текста/текстов. В текстах в рамках насыпанных авторами букв ничего достоверного про Странников нет. Проверочное слово вообще. Да и то, что есть порой кардинально разнится, в Малыше они путешествуют армадами, а в ВГВ уже даже без звездолетов. Текстового времени между двумя этими повестями — кот наплакал.
Вешать все на Странников — ну, прекрасное объяснение, почему нет?
Все сделали, разум посеяли, саркофаги заложили, комсомолку Лёлю снова сделали девочкой, улетели.
Это, друзья, не обсуждение текстов, это Время учеников.
Как бы тоже очень иногда интересно.
Но на самом деле нет.
Высказываю свое видение, без претензий.