| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 24 мая 2024 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorНет, конечно есть вариант, что в прошлом существовала высокая человеческая цивилизация, занимающаяся межзвёздной колонизацией, которая впоследствии пала, оставив после себя множество деградировавших колоний. Распространённый в фантастике сценарий. Но тогда эта древняя цивилизация должна быть земной — на Земле есть доказательства местного происхождения людей. Палеонтологические. Но тогда непонятно почему не осталось никаких следов прошлого взлёта. Ну или Странники это будущее Земли. И они делают свой мир. Сеятели у Лукьяненко в Лорде с планеты Земля. Фильм Интерстеллар. И другие.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
yergnoor
активист
|
|
24 мая 2024 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevВообще, в мире Стругацких постулируется, что про Странников мы ничего достоверно не знаем. В Малыше они летают армадами, а в Волнах летают по космосу вообще просто так в виде люденов.
Тогда вполне возможен и вариант, что как деятельность Странников воспринимается деятельность нескольких разных цивилизаций древности. Некоторые из которых впоследствии банально вымерли, другие куда-то удалились, третьи возвысились на недосягаемые для землян высоты. То есть, обнаружились какие-то новые следы? Чьи они? Конечно же Странников!
Тогда как там действовало несколько высокоразвитых цивилизаций, может даже не совсем одновременно.
Да, тут встанет вопрос про то, что в большинстве руин используются схожие материалы. Но цивилизации те вполне могли контактировать и делиться между собой технологиями. А более поздние по времени позаимствовать что-то у более ранних, изучив оставшееся от более древних. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2024 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorА в мире Стругацких ведь и негуманоиды всевозможные есть, причём совершенно разных видов. То есть, нет такого закона как у Ефремова — "разумным может стать только человек". Зато есть несколько человечеств с практически идентичными людьми. Это-то и есть самое неестественно Нет у Ефремова такого закона. Разумным может стать только гуманоид есть. Но не человек. Даже у Ефремова подчеркивается. Что люди Тукана похожи на людей. Но не люди! Даже внешне все таки можно отличить. А вот Торманс где именно люди. Там прямо в тексте сказано это потомки землян |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2024 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати обратите внимание. На всех планетах кроме Земли. Белые люди. Нет ни негров. Ни китайцев. Ни индейцев. ни аборигенов Австралии. За своего всегда! Белый человек подходит. Никакого расового разнообразия
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
yergnoor
активист
|
|
24 мая 2024 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevПротоцивилизация такого уровня неизбежно оставила бы следы.
Угу, именно поэтому я данную гипотезу забраковал и "свалил" всё на Странников. Больше ж не на кого. Благо они и саркофаг оставили, который очень уж похож на инструмент для заселения других планет. Не возить же людей с Земли, обедняя планету-прародительницу, где их и так были не миллиарды тогда. Только генетический материал — никакого ущерба. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2024 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorгде их и так были не миллиарды тогда. Только генетический материал — никакого ущерба. На самом деле.. Никакого ущерба нет. Помните Человека амфибию? Кого взял доктор? Умирающего ребенка. Уж в каменном то веке таких... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
24 мая 2024 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Этак мы до черти чего дойдем. В истории человечества был период, когда люди чуть не вымерли, прошли через бутылочное горлышко, снизив генетическое разнообразие.
Давайте обьясним это отловом Странниками.
Возить яйцеклетки намного проще. И пузырек со сперматозоидами. )))
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
24 мая 2024 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev heleknar ну так себе обьяснение.
Если Странниками обьяснять вообще все, то мы нашли нового бога.
Способности люденов в ВГВ схожи со способностями Бога. Могут делать что хотят и как хотят.
И следы Странников периодически всплывают то на Марсе, то на Надежде, то на Владиславе, то на планете Малыша. Стругацкие сами обильно внедрили их в книги МП.
Вот вы сами как, в рамках книги, объясняете сходство человечеств на 4 планетах?
Ну, кроме само-собой разумеющегося цитата АБС было банально интересней работать с людьми, чем с рептилоидами.
Ведь в рамках естественной эволюции такое очень маловероятно. |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2024 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarАБС было банально интересней работать с людьми, чем с рептилоидами Ну вот у Карсака. В Львах Эльдорадо практически люди. но не люди. Почему так не сделать было? Но нет подчеркивается абсолютная идентичность . Даже врачи отличить не могут. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
24 мая 2024 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
heleknar авторским произволом обьясняю, исключительно.
Я биолог, с точки зрения биолога такое сходство нонсенс. Даже при общем сходстве десяток тысяч лет достаточны для множественных изменений вплоть до видообразования.
Но это настолько распространенный прием в фантастике, жанровая аксиома-допущение, что и обсуждать смешно.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2024 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PirxСнова неправильную книгу Стругацкие написали... так правильную. Вот люди думают решают.детектив получился интересно же. Я против подхода мир декорация задумыватся не надо. главное сами Стругацкие задают вопросы говорят думайте. Но думайте вот тут а это вот не важно. Так что ли? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
yergnoor
активист
|
|
24 мая 2024 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательХм. Еще и горный обвал вызвало.. Почему вызвало? В экстренной ситуации человек реагирует инстинктивно. Замедление этой реакции хоть ненамного может привести к тяжёлым последствиям.
Есть такая вещь, как правильно упасть, если же падать "как мешок картошки", то и до черепно-мозговой травмы недалеко, а там и кровоизлияние в мозг возможно, даже со смертельным исходом. Если не повезёт.
Просто люди даже не задумываются, сколько раз в жизни с ними могло бы случиться что-то непоправимое, если бы они инстинктивно не среагировали. А так можно и "на ровном месте" убиться — бывает и такое.
Предвижу вопрос "Но ведь это было спустя два дня?" — варианта три (да-да, аж три!):
1. Это было всё же совпадением и смерть с разрушением "детонатора" никак не связана.
2. Связь хоть и внепространственная, но не мгновенная.
3. Нехорошее самочувствие вызывало постепенное разрушение остатков датчика в организме и "приступов головокружения" могло быть несколько в течении некоторого времени. Фатальным стал один из них. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2024 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevНо это настолько распространенный прием в фантастике, жанровая аксиома-допущение, что и обсуждать смешно. Не настолько и там где есть как раз обьясняется. Чаще всего предтечами. Как у Гамильтона например. Или законом как у Ефремова. Но и у него нет идентичных. Человечеств! А тут не просто копия землян а копия. Европейской расы!Которая кстати появилась не так давно. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2024 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorПредвижу вопрос "Но ведь это было спустя два дня?" — варианта три (да-да, аж три!):
1. Это было всё же совпадением и смерть с разрушением "детонатора" никак не связана.
2. Связь хоть и внепространственная, но не мгновенная.
3. Нехорошее самочувствие вызывало постепенное разрушение остатков датчика в организме и "приступов головокружения" могло быть несколько в течении некоторого времени. Фатальным стал один из них. У меня такая версия. Существует связь между человеком и детонатором.Когда ломается детонатор то пространственный канал связи тоже ломается Это и вызывает возмущение. Которое и вызвало обвал. Плюс да дезориентация. то есть находись они в более безопасном месте ничего бы не случилось . Но обвал. Именно из за разрыва этого канала связи |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
yergnoor
активист
|
|
24 мая 2024 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevа чем саркофаг на инструмент заселения похож?
Не инструмент, а "один из инструментов". Разница принципиальная.
Сам по себе он только хранилище для подготовленного к дальнейшему выращиванию генетического материала, с внедрённым "зародышем" какого-то датчика (который датчик потом в новом организме потом разовьётся и начнёт работать, посылая сигнал о жизнедеятельности субъекта). Чем хорош данный способ — неограниченным временем консервации генетического материала. Напомню — уже подготовленного, бери и выращивай. Отдельно яйцеклетки и отдельно сперматозоиды не подготовлены, хотя изначально берутся скорее всего именно они. Но в них нет того самого датчика.
А на планету для заселения привезут уже контейнеры с готовыми зародышами, ну а там уже используется уже другая машинерия, которая до наших дней не сохранилась — контейнер для хранения ("саркофаг" который) был сделан банально более прочным.
Ну или ту "другую машинерию" просто забыли забыть — вывезли. А остался только один контейнер из тысячи. |
|
|
цитировать