| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
sander-gambit
активист
|
|
31 июля 2016 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии цитата ааа иии Любопытным отклонением Эарвы от культурной нормы является слабое развитие похоронных культов при вере в загробное воздаяние. Мавзолеи, пирамиды, гробницы, курганы, мемориалы, башни молчания — где?
курганы скюльвендов. пирамиды шрайгека и т.д.
|
|
|
ziat
философ
|
|
31 июля 2016 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sander-gambit вот это и странно. все же только начинается. впереди столько всего на пути Акки, куча эмоций для нелюдя. Император, ордалия, еще раз морду консульту набить.
так что вряд ли самоубийство, скорее повышение ставок и красивый жест с развеиванием праха..
Как говорит Клирик, сам Ниль’гиккас давно умер, осталось лишь его тень, которая путает имена и тысячелетия, т.к. в голове сплошная каша. Стать элью могло оказаться обременительным. Да квуйя полезен в бою с врагом, но посвятить жизнь лабиринту воспоминаний — дело не для каждого, Акка критически стар и сам близок к безумию а тут еще нужно нянчится с опасным эрратиком, всегда быть на чеку, в постоянном страхе, как бы тот тихо не задушил тебя во сне или Мимару. Возращение короля в Иштербинт слегка попахивает дешевизной. Как это не было обидно по мне Клирик – оказался всего лишь инструментом Келлхуса, назначение которого было в благополучной переброске на север двух ПОВ-ов книги. Возможно, со стороны Клирика и было какое то одобрение намерений АИ, но время кунуроя прошло, в этом и трагизм так отдельного персонажа так и целой расы, хотя возможно в будущем будет отыгрыш на наследии Ниль’гиккаса но уже без его непосредственного участия. Самоубийство или нет, время и место выбрано почти идеально, именно в тот момент когда цель экспедиции достигнута. И порошок короля-тирана, сколько осталось в мешочке? и хватило бы его на дальнейший путь? Пусть и по чуть-чуть но его продолжительное время кажется ежедневно употреблял отряд. Красивый жест или нет, но сам Колдун поступил с прахом "древнего друга" практично. |
|
|
sander-gambit
активист
|
|
31 июля 2016 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ziat цитата ziat посвятить жизнь лабиринту воспоминаний — дело не для каждого, Акка критически стар и сам близок к безумию а тут еще нужно нянчится с опасным эрратиком, всегда быть на чеку,
Вопрос еще что значит быть элью — постоянно напоминать какой седня день. год и куда и зачем идем мы с Пяточком? (с) или там более сложные функции. у нелюдя-Квуйя которого первым встретил Келлхус роль элью выполнял Шранк — не самое умное существо, но тот нелюдь был сам по себе активен. Клирик же был просто боевым слугой Капитана, без лишних вопросов.
|
|
|
ziat
философ
|
|
31 июля 2016 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sander-gambit у нелюдя-Квуйя которого первым встретил Келлхус роль элью выполнял Шранк — не самое умное существо, но тот нелюдь был сам по себе активен. Клирик же был просто боевым слугой Капитана, без лишних вопросов.
Мекеретриг в отличии от Клирика вполне трезв и дееспособен, видимо постоянно держал себя в форме, благо шранков много, живучи, обладают языком, что уже говорит о достаточном уровне интеллекта. Клирик, неизвестно, сколько блуждал без элью до встречи с Капитаном. |
|
|
sander-gambit
активист
|
|
31 июля 2016 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ziat цитата ziat Мекеретриг
еще и уникум. как пишут выше таких почти сохранивших мозги меньше , чем пальцев на руках. Хотя он маг, а им как личностям с яркой жизнью это вдвойне сложнее. Но может его дикой силы предательства и помогли ему удержаться на грани. В развитом интеллекте шраков большие сомнения. Для выполнения их функций большой айкью не нужен. делать оружие — убивать и трахать. все.
|
|
|
sander-gambit
активист
|
|
Cronacker
авторитет
|
|
31 июля 2016 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Про суициды у нелюдей, они крайне редки. Вот, например, цитата из TGO:
You live! The hunger for life burns far stronger in us than in Men, Son of Harweel. The suicides among us are miraculous, rare names in the Great Pit of Years …
Еще одна цитата, правда чуть более спойлерная на эту же тему:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) “What happens?” Sorweel cried out. “Are they leaping?”
“No,” Oinaral replied, keen on the void above them once again. “They were not suicides.”
“How do you know?”
“Because they were Nonmen.”
“What? Nonmen can surrender dignity, but not life?”
“All dignity and more!” the ghoul cried, his face twisted into something nearly frantic with grief.
“We would all be dead—Ishterebinth would be naught but a mouldering tomb!—were suicide
something our nature permitted!”
Если бы не эта особенность нелюдей Иштеребинт был бы огромным кладбищем, а не какой-то пародией на лечебницу для душевнобольных. Там же отвечают на вопрос почему оставшиеся в здравом уме не перебьют пораженных скорбью из жалости:
“Yet another living Hell!” Sorweel cried in incredulous retort. “Your Boatman performs no mercy, casting swine to them. It-it’s obscene allowing such misery to persist! A Man would just let them die!”
The Siqu stiffened at the rail. He turned from the congregation wagging across the pitched stone to regard the apparition where Sorweel’s face should lie.
“And what of the Hells?” he asked.
The question surprised the youth. “What of them?”
Oinaral shrugged. “We have spurned your infernal Gods … and we have sinned.”
“Pfah!” the youth spat. “What do we care for Gods?”
“But the Hells—we do care for them. The paths to Oblivion are few—as tight as the arrow’s notch, Emilidis would say. Tell me, Son of Harweel, who is to decide when these wretches should hazard damnation?”
Sorweel stood dumbstruck.
|
|
|
FilMaxx
философ
|
|
31 июля 2016 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вот что написано про суицид в прологе Великой Ордалии:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) The Last Nonman King wants only to die, the old Wizard realizes, for he attacks only, and raises no sorcerous defenses. The antique Hero has given Achamian a choice: kill him, or be killed.
|
|
|
Cronacker
авторитет
|
|
sander-gambit
активист
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
31 июля 2016 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Этот вопрос мы тут уже обсуждали — к единому мнению не пришли. Но, вероятно, это как то связано с Оком.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sander-gambit
активист
|
|
ааа иии
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
31 июля 2016 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sander-gambit В развитом интеллекте шраков большие сомнения. Для выполнения их функций большой айкью не нужен. делать оружие — убивать и трахать. все.
Насчет абстрактного мышления или математических способностей очень сомнительно, но мастерство оружейников и изготовителей инструментов, в том числе музыкальных, лак... С учетом кочевой/бродяжьей жизни — не ниже 80 баллов.
Вот башраги — да, нули. Хотя могли бы быть мозговыми центрами, с учетом природы. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
31 июля 2016 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sander-gambit раскрывается происхождение Ишуали и её подземелий — залы Тысячи мыслей?
В глоссарии написано:цитата Тысяча Тысяч Залов — лабиринт, созданный дунианами под Ишуалью
Что касается самой Ишуали то вроде еще в первой книге сказано, что ее построил правитель Куниюрии в надежде пережить ужасы Армагеддона. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
apesardevoce
новичок
|
|
31 июля 2016 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sander-gambit
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Эта теория оказалась неправильной. Тысячу Тысяч Залов построили дуниане: они заставляли начинающих дуниан бесконечно расширять подземелья, чтобы тяжелым трудом тренировать их характер, отсеивать слабых и выявлять лидеров.
|
|
|
sander-gambit
активист
|
|
1 августа 2016 г. 03:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
в воине доброе удачи, Миамара искушала Клирика, но тот почему то упорно отказывался, мотивируя тем что должен помнить и в итоге вспомнил кто он. смысл поведения клирика от меня ускользнул. как связан был отказ от земной женщины и воспоминания
|
|
|
sander-gambit
активист
|
|
1 августа 2016 г. 04:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
– А что с Иштеребинтом? – спросил он. – Он пал?
Громадный Нелюдь сделал какой-то жест, будто хотел пожать плечами.
– Пал? Нет. Обратился. Утратив присутствие духа, мои братья обратились к тирании… Он стал Мин-Уроикасом.
Мин-Уроикас. Легкость, с которой он произнес эти слова, говорила о серьезности его состояния. Во всем мире это название не произносили, а скорее бросали или бранились им. Мин-Уроикас. Собрание Мерзостей. Ужасная крепость, в которой жители убили всех своих жен и дочерей, и так обрекли себя на вечное преследование. (с)
Что-то новое? вроде бы везде же женщины нелюдей умерли сами. Или это творчество переводчиков, как в печальном случае с Враку и Охрой? ((
|
|
|
Fallenstar
философ
|
|
1 августа 2016 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата "I mourn what Fate has made of me…" the Nonman said without warning.
The old Wizard watched his booted feet kick through forest debris.
"So what of Ishterebinth?" he asked. "Has it fallen?"
The hulking Nonman made a gesture that possessed the character of a shrug. "Fallen? No. Turned. In the absence of recollection my brothers have turned to tyranny… To Min-Uroikas."
Min-Uroikas. That he spoke this with ease attested to the severity of his condition. Among the Intact, it was a name not so much mentioned as spat or cursed. Min-Uroikas. The Pit of Obscenities. The dread stronghold that had murdered all their wives and daughters, and so doomed their entire race.
"Golgotterath," the Wizard managed to say without breath.
цитата – Я оплакиваю того, кем я стал по милости Судьбы… – без предупреждения обронил Нелюдь.
Старый колдун шел, уставившись на ноги, шагающие по лесному валежнику.
– А что с Иштеребинтом? – спросил он. – Он пал?
Громадный Нелюдь сделал какой-то жест, будто хотел пожать плечами.
– Пал? Нет. Обратился. Утратив присутствие духа, мои братья обратились к тирании… Он стал Мин-Уроикасом.
Мин-Уроикас. Легкость, с которой он произнес эти слова, говорила о серьезности его состояния. Во всем мире это название не произносили, а скорее бросали или бранились им. Мин-Уроикас. Собрание Мерзостей. Ужасная крепость, в которой жители убили всех своих жен и дочерей, и так обрекли себя на вечное преследование.
– Голготтерат, – выговорил колдун, едва дыша.
Короче, я тут начал выделять макухобред, понял, что придется выделять весь текст. Я не знаю, как тут можно обсуждать, читабельный это перевод или нет. Это вообще не перевод. Не пытайтесь убедить себя, что прочитали на русском "The White-Luck Warrior", вы какую-то другую книгу читали. |
|
|
Icipher
философ
|
|
1 августа 2016 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В очередной раз задаю риторические вопросы: "Тут вообще была редактура? Корректура? Хоть что-то?" Ну, потому как кое-какие примеры Прекрасного, что я вижу в этой теме, мог бы заметить и исправить вообще кто угодно из вычитывавших, а не только тот, кто видел оригинальный текст.
|
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать