Тема «Гарри Гаррисон (Цикл "Эдем"). Обсуждение творчества. »

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Гарри Гаррисон (Цикл "Эдем"). Обсуждение творчества. »

Гарри Гаррисон (Цикл "Эдем"). Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...11 12 13 14 15 16 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

новичок

24 февраля 2014 г. 16:44

цитировать

В Обыкновенном Чуде речь шла о человеческих пороках, и любая аналогия будет на человеческую тему. А по факту ийлане таки не могут лгать, потому что социальному отбору не было нужды продвигать это качество. Естественно предположить что это связано с их нравами и внутренней политикой.

активист

24 февраля 2014 г. 19:59

цитировать

цитата С.Соболев
Какие например?

Конечно же — описанные в фантастических произведениях : у Стругацких-"Благоустроенная планета" , У Гаррисона , У Саймака — его параллельных мирах и т. д.

активист

24 февраля 2014 г. 20:08

цитировать

цитата Karavaev
это нонсенс. Плюс динозавры — а ийлане, мне думается, потомки именно динозавров — сроду в море не стремились, будучи сугубо наземными формами.

Если это не затруднит Вас , советую ознакомиться с опубликованной в № 2 за 2014г. журнала "ЗНАНИЕ-СИЛА" статьёй "Морские чудовища в полном расцвете сил". (стр119).

гранд-мастер

24 февраля 2014 г. 20:27

цитировать

цитата
журнала "ЗНАНИЕ-СИЛА"

А это реферируемый журнал? ВАКовский?

активист

24 февраля 2014 г. 20:39

цитировать

В своё время никто не задавался такими вопросами ни о каких научно-популярных журналах , типа "Наука и жизнь", "Техника молодёжи" и "Знание-сила"... Тем более смешно в наше время серьёзно ссылаться н ВАК...
Там защищаются и такие "Вчёные" , как Жириновский и т. п. и несть им числа...
Ну . не хотите читать-не надо , я же только предлагаю , не настаиваю...

гранд-мастер

24 февраля 2014 г. 20:52

цитировать

ТМ в этом списке — самый одиозный журнал, там через раз то ненаучную ахинею, то полезные вещи печатали.

активист

24 февраля 2014 г. 20:53

цитировать

Так будем же избирательны ! :-)

авторитет

24 февраля 2014 г. 21:22

цитировать

цитата qtutuq
Если это не затруднит Вас , советую ознакомиться с опубликованной в № 2 за 2014г. журнала "ЗНАНИЕ-СИЛА" статьёй "Морские чудовища в полном расцвете сил

И что я там узнаю, чего нет на моих пяти полках с книгами по палеонтологии?

Upd: Прочёл. Ничего нового, но довольно хорошая статья. Что я должен почерпнуть оттуда в контексте нашего разговора?

философ

24 февраля 2014 г. 22:12

цитировать

цитата С.Соболев
Вот авторизованная карта. Белое — это суша, зеленое — вода. Средиземное море тютелька в тютелька наше, так что география не альтернативилась, даже полуостров Крмы виден, а оледенение может быть как как про вюрмское и рассказывается в книге (от 70 до 11 тысяч лет назад). Ну или про следующее, которое через 31 т.л. начнется.

Гаррисон объясняет что действие происходит в Африке и Северной Америке.

Тогда не совсем понятно, чем Гендаси и специфически местоположение Алпеасака лучше Энтобана. Разве что там течёт тёплый Гольфстрим, и обледенение в Гендаси куда более щадящее. Инегбан и другие погибшие города в таком случае располагались на африканском побережье Средиземного моря и замёрзли в зимы, когда там начались минусовые температуры. Мигрировать же дальше на юг иилане этих городов не могли, потому что там всё уже занято другими городами, а становиться иммигрантами они либо не желали, либо это было не принято.

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

новичок

25 февраля 2014 г. 00:40

цитировать

Nadia Yar: и еще один фактор: морю замерзнуть легче чем огромному океану.
Чтобы подчеркнуть катастрофу, Гаррисон устроил катаклизм: в Землю ударило еще одно космическое тело. Когда поднялась куча пыли, ийлане оказались отрезаны от солнечного излучения, и начали замерзать) Но это в рассказе "Заря бесконечной ночи".
Иммигрантом быть не воспрещалось, но потеря города была сильным ударом и многие из-за этого умирали (на самом деле это попытка впасть в спячку, но сам процесс приводил к необратимым изменениям и смерти )

цитата ааа иии
Мы не видим внутренней политики ийилан, но знаем про Дочерей и т.п., не так уж наивны там нравы.

кое какая инфа есть:

цитата
Но, оставляя море, фарги узнают, что в мире есть трудности. Можно предположить, что в давние времена, когда раса наша еще была молодой, между нами не могло быть суровой конкуренции. И только в развитом обществе, когда общение обрело особую важность. начала страдать отдельная индивидуальность. Закон природы состоит в том, что слабые не выживают. Быстрые рыбы съедают медленных, которые не оставляют потомства. Но быстрая рыбина передает свои гены, закрепляет фактор скорости плавания. Так происходит и с иилане; ведь многие фарги так и не научаются говорить в той мере, что необходима для понимания всех радостных городских дел. Их кормят, конечно, ведь иилане своим в еде не отказывают. Но они нежеланны в городе, чувствуют беспокойство, тревогу, когда видят, как преуспевают в речи остальные из их эфенбуру. Упав духом, они принимаются сами ловить рыбу в море, а потом пропадают бесследно. Им можно только сочувствовать, но помочь таким мы не в силах. Закон природы гласит, что слабый должен уступить место сильному.

То есть положение каждого зависит от того, какую пользу он может принести городу — плюс абсолютная дисциплина в иеархии. Это не Дочери Жизни — те были бунтовщиками и разгильдяйками, в отличие от порядочных. Фактически это коммунизм, если закрыть глаза на то, что ненужные члены общества уходили и погибали. Не по приказу, а в добровольном порядке. Потому что не люди. :-)

философ

25 февраля 2014 г. 07:20

цитировать

цитата киммериец
То есть положение каждого зависит от того, какую пользу он может принести городу — плюс абсолютная дисциплина в иеархии.

Самая обычная пропаганда, приписывающая природность и древность сиюминутному раскладу.
Наиболее любопытны в данном отрывке:
1. Убеждение, согласно которому ийланка подросткового состояния не может наловить достаточно рыбы для своего пропитания.
2. Исключение самцов из "естественного отбора".

новичок

25 февраля 2014 г. 10:48

цитировать

Правильно, древность, потому что ийлане никогда ничего не меняют. Керрик хорошо использовал ийланскую консервативность для своей выгоды.

цитата
Наиболее любопытны в данном отрывке:
1. Убеждение, согласно которому ийланка подросткового состояния не может наловить достаточно рыбы для своего пропитания.
2. Исключение самцов из "естественного отбора".

1 Ну мальки же вышли из моря, значит произошла какая-то метаморфоза. Лягушка вот тоже в воде может не всё что могла, когда была головастиком.
2 Потому что самцы беременеют и мечут икру.

философ

25 февраля 2014 г. 17:08

цитировать

цитата киммериец
Фактически это коммунизм, если закрыть глаза на то, что ненужные члены общества уходили и погибали.

Вовсе необязательно погибали. Веинте же встретила целую стаю таких "диких" иилане и на время присоединилась к ней, помните? Они замечательно жили в море, только не могли размножаться — самцов у них не было.

новичок

25 февраля 2014 г. 20:11

цитировать

цитата Nadia Yar
...помните?

не вспомнил, даже в какой книге. Но дело не просто в рыбе, а в том, что мургу — стайные существа. Изгнанница же оказывалась отрезанной не только от города, но и от сестёр, с которыми когда-то плавала в океане. Чисто морально в одиночку такое могла вынести разве что Вайнти, может и Сестра Жизни, но не глуповатая фарги.

новичок

25 февраля 2014 г. 20:53

цитировать

цитата
...помните?

не вспомнил, даже в какой книге. Выжить можно, но только если изгнанница не будет обречена на одиночество. А где такие стаи водились? Я помню что это было только на неизвестной земле, где Дочери Жизни строили город.

философ

25 февраля 2014 г. 20:54

цитировать

цитата киммериец
2 Потому что самцы беременеют и мечут икру.

Ну и что? Если на какую-то часть общества правило не распространяется, то оно — культурно обусловленное. А вовсе не

цитата киммериец
Закон природы

цитата киммериец
Лягушка вот тоже в воде может не всё

Но ей город не нужен, чтобы прожить — хватает той же лужи.
Что получается — в окрестностях города ийланке одной не прокормиться, как только она достигает определенного размера. Т.е., их города — дело рук тех, кто не догадался отплыть подальше или был не шибко хорош в охоте, что отчасти объясняет разброс в умственных способностях и координации движений. А отбор самцов препятствует развитию культурных инвариантов, причем, очень даже может быть, что так было не всегда.

философ

25 февраля 2014 г. 22:05

цитировать

цитата киммериец
не вспомнил, даже в какой книге. Но дело не просто в рыбе, а в том, что мургу — стайные существа.

"Возвращение в Эдем", глава 9 и 10. Фарги, покидающие город, сбиваются в стаи вдоль побережья и живут, как полуразумные существа, с простой речью, которой достаточно для их нужд.

новичок

25 февраля 2014 г. 23:15

цитировать

цитата ааа иии

Ну и что? Если на какую-то часть общества правило не распространяется, то оно — культурно обусловленное. А вовсе не
Что получается — в окрестностях города ийланке одной не прокормиться, как только она достигает определенного размера. Т.е., их города — дело рук тех, кто не догадался отплыть подальше или был не шибко хорош в охоте, что отчасти объясняет разброс в умственных способностях и координации движений. А отбор самцов препятствует развитию культурных инвариантов, причем, очень даже может быть, что так было не всегда.

Откуда взялось это "закон природы"? Я писал не "закон природы", а "древность". Судя по дикому племени, которое встретили Сёстры Жизни, могло быть по другому: самцы занимали подобающее мужчинам место в обществе, и кормили самок. Но если подумать, то это прикол: самец руководит, охотится для женщины, вынашивает потомство и рожает. Вот уж действительно и жнец, и на дуде игрец!
Положение самцов в городах было обусловлено экспансией: чтобы был смысл выращивать новые города, нужно многочисленное потомство. Поэтому самцы использовались максимально, как родильные станки. Уход за ними делал их беспомощными и это обеспечивало послушание. А без послушания самец не оставит потомство во второй-третий раз, потому что это приводит к его гибели. При этом естественный отбор существует и среди самцов: родившись, все мальки уходят в море, и в стае выживают самые ловкие. Так что система изначально была стабильна,и менять ее вроде не было смысла. А вот разброс умственных способностей для меня загадка. Потомство-то все время от тех, кто поумнее (ийлане) — откуда же столько глупых? Плохоговорящих (фарги) — большинство, и это непонятно.

философ

26 февраля 2014 г. 00:29

цитировать

цитата киммериец
Откуда взялось это "закон природы"?

Отсюда

цитата киммериец
кое какая инфа есть:

цитата киммериец
Но если подумать, то это прикол

Нет в этом ничего прикольного — если подумать. Я и лошадь, я и бык,/ я и баба и мужик, какие новости.

цитата киммериец
Положение самцов в городах было обусловлено экспансией: чтобы был смысл выращивать новые города, нужно многочисленное потомство

Над определением поработайте, пока что невнятно.
Гаремы элиты не являются инструментом поднятия рождаемости. В тексте есть свидетельство того, что данный порядок, с бесконечным вынашиванием, воспринимается самими самцами как ненормальный — по сравнению с тем, что было в метрополии.
Экспансию высокой рождаемостью объяснять не стоит. Тем более, в случае наступления ледника.

цитата киммериец
Так что система изначально была стабильна,и менять ее вроде не было смысла.

Либо экспансия, либо стабильность.

цитата киммериец
Плохоговорящих (фарги) — большинство, и это непонятно.

Потомство гаремных насильниц от старородящих общую картину не улучшит.

философ

26 февраля 2014 г. 03:43

цитировать

цитата киммериец
А вот разброс умственных способностей для меня загадка. Потомство-то все время от тех, кто поумнее (ийлане) — откуда же столько глупых? Плохоговорящих (фарги) — большинство, и это непонятно.

Как вариант: они в массе своей вовсе не глупые. С ними никто не занимается индивидуально так, как это делают человеческие родители с детьми. Представьте, что было бы, если бы человеческие дети были предоставлены самим себе в первые лет 5-10 своей жизни (допустим, они могли бы добыть себе пищу), а потом выходили бы ко взрослым, которые отдавали бы им приказы и приставляли к работам и учили речи и прочему только by doing. Ни индивидуальной семьи, где окружают заботой и учат языку, постоянно говоря с ребёнком о его потребностях и отвечая на его вопросы о чём угодно, ни яслей, детсадов, школ. Сколько таких детей стало бы полноценно разумными в нашем смысле взрослыми? Очень мало.