| автор |
сообщение |
dimon1979 
миродержец
 
|
 23 января 2009 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.
сообщение модератора Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.
|
–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так. |
|
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
Gekkata
магистр
|
|
10 ноября 2012 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kopnyc Оба варианта плохи. пусть будет беззвучно, я ошибся.
Давно хотела попросить оригинал цитаты — просто чтобы посмотреть, кто же там чавкал.
А так — чем плохо чавкать молча, кроме того что это просто некультурно?
цитата Kopnyc Пусть бы он уронил челюсть на грудь тогда. Но нет, он почувствовал тяжесть челюсти. Мастер слова!
Если среди фразеологизмов есть сочетание "отвалилась челюсть", точему нельзя это сказать немного по другому? Выражение расхожее, все (или почти) поймут, о чём речь, эмоции героя станут вполне понятны.
цитата AKZolotko Это чуть-чуть из отзывов любителей Зыкова. Понимаете, здесь такой агрессивный заряд... Создается впечатление, что мы имеем дело с шедеврами действительно талантливого писателя.
А почему вы умалчиваете об отзывах его противников, судя по которым книгу они читали только по другим отзывам? Уж им-то точно ничего не грозит, поскольку своего мнения они явно не имеют да и книги читать не любят  |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
10 ноября 2012 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata А так — чем плохо чавкать молча, кроме того что это просто некультурно?
 цитата Gekkata да и книги читать не любят
Точно, точно. А если и читают то каких то там Лемов, Палаников и прочих Бэрроузов — фамилии какие-то малопонятные, да и пишут еще поди не по-русски. 
А вообще, это даже закономерно, что обсуждение "генератора мемов" под названием "Безымянный раб" тоже неплохо их генерирует. Сначала был мем, "раз Зыков не пользуется логикой, то логика — это плохо", потом ему на замену пришел "раз Вам не нравится Зыков, то Вы и книжки читать не любите". Как говаривал один небезызвестный литературный персонаж: "Это просто праздник какой-то".  |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
10 ноября 2012 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Давно хотела попросить оригинал цитаты — просто чтобы посмотреть, кто же там чавкал.
Пожалуйста:
цитата Переключившись на обычное зрение, Ярик увидел, что туман покрыл труп плотным одеялом и теперь с беззвучным чавканьем начал его пожирать. Это продолжалось какие-то минуты, а затем с шипящим свистом туман втянулся назад в пасть костяного змея. На месте погибшей крысоморды остался белеть дочиста обглоданный костяк.
|
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Kopnyc
магистр
|
|
10 ноября 2012 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Давно хотела попросить оригинал цитаты
Пожалуйста: "Переключившись на обычное зрение, Ярик увидел, что туман покрыл труп плотным одеялом и теперь с беззвучным чавканьем начал его пожирать."
Пока искал, еще такое попалось, на пару абзацев раньше: " И эти два заряда неведомых энергий столкнулись. Ударил беззвучный гром." Может я чего-то не знаю, но разве гром бывает беззвучным?
цитата Gekkata Если среди фразеологизмов есть сочетание "отвалилась челюсть", точему нельзя это сказать немного по другому?
Да говорите как хотите, кто вам не дает. Но это же как бы "художественное произведение".
цитата Gekkata А почему вы умалчиваете об отзывах его противников, судя по которым книгу они читали только по другим отзывам? Уж им-то точно ничего не грозит, поскольку своего мнения они явно не имеют да и книги читать не любят
я читал. целых 3 штуки, давненько еще. Зачем мне перечитывать еще раз в поиске перлов (естественно, я этого делать не хочу), если все в других отзывах есть. Эти примеры я и привожу. Если не может поклонник Зыкова рассказать, чем книга ТАК хороша, пусть тоже использует отзывы поклонников, пожалуйста
цитата Талант Зыкова можно смело ставить в один ряд со Стругацкими и Лукьяненко, а если немно-го подучиться, то и лучше. Если дальше будет держать такой высочайший уровень, то он вне конкуренции..
|
–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
AKZolotko
магистр
|
|
10 ноября 2012 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kopnyc цитата Талант Зыкова можно смело ставить в один ряд со Стругацкими и Лукьяненко, а если немно-го подучиться, то и лучше. Если дальше будет держать такой высочайший уровень, то он вне конкуренции..
С такими союзниками и враги не нужны.
|
|
|
Gekkata
магистр
|
|
11 ноября 2012 г. 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Точно, точно. А если и читали то каких то там Лемов, Палаников и прочих Бэрроузов — фамилии какие-то малопонятные, да и пишут еще поди не по-русски
Маленькая поправка — если они их действительно читали. Потому как если в отзыве человек пишет, что герои книги попали в мир попарно, каждый со своей барышней, а героев было 5, и барышня была только у одного из них, то возникают сомнения об адекватности сего читателя.
Kopnyc Дык это был туман? А я уж думала что и впрямь какое существо ело и беззвучно чавкало. Кто их эти иномирные туманы знает — может они и впрямь так умеют  При обычном слуховом восприятии- беззвучно, а на эфирном или ментальном плане — чавкают, аж причмокивая при этом 
цитата Kopnyc Может я чего-то не знаю, но разве гром бывает беззвучным?
Ну, если предположить что на ультразвуке, то можно ничего не услышать, но по перепонкам шарахнет
цитата Kopnyc Но это же как бы "художественное произведение".
И? Для художественного произведения существуют какие-то критерии, ограничивающие автора немного изменять фразеологизмы?
цитата Kopnyc Если не может поклонник Зыкова рассказать, чем книга ТАК хороша,
А как можно растолковать о том, что воспринимается на эмоциональном плане? Один будет ахать над красочным закатом, а второй видеть в нём небо, с какими-то разноцветными кляксами и воспринимать слова "последние мазки кисти умирающего солнца" как незнание законов физики?
цитата AKZolotko С такими союзниками и враги не нужны
Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать, лучше один раз прочитать книгу, чем 100 отзывов на неё. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Kopnyc
магистр
|
|
11 ноября 2012 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata может они и впрямь так умеют
цитата Gekkata Ну, если предположить
слишком много "может" и "если". Вы хотите сказать, что автор специально наделал ляпов, чтобы вашу фантазию развить? Почему просто не согласиться с тем, что он просто писать не умеет? Зачем все эти "может" и "если", это же ваше, не его.
цитата Gekkata И? Для художественного произведения существуют какие-то критерии, ограничивающие автора немного изменять фразеологизмы?
Конечно. Элементарная грамотность и знание русского языка.
цитата Gekkata А как можно растолковать о том, что воспринимается на эмоциональном плане?
А что тут воспринимать на эмоциональном плане? Красочных описаний нет, их вообще лучше читать по диагонали, чтобы не нарваться на очередную "вкусную метафору". Простенький сюжет? Переживать за судьбу героев? |
–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
11 ноября 2012 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Маленькая поправка — если они их действительно читали.
Знаете, я привык рассуждать лишь о тех вещах, в которых уверен. Вот к примеру, лично я читал и Лема, и Паланика, и Уильяма Бэрроуза и еще много кого — и это так же верно, как и то, что мой отзыв на зыковскую нетленку тоже висит на этом сайте среди отрицательных. Так, что здесь цитата Gekkata А почему вы умалчиваете об отзывах его противников, судя по которым книгу они читали только по другим отзывам? Уж им-то точно ничего не грозит, поскольку своего мнения они явно не имеют да и книги читать не любят
у Вас промашка вышла.  |
|
|
antel
миротворец
|
|
11 ноября 2012 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Это сейчас они десятками выходят, в том числе и благодаря Зыкову. А тогда их не было практически, а читателям "продукт" в данной нише был нужен. Вот и приняли его на ура, закрывая глаза на косяки и ошибки. Оказался в нужное время в нужном месте.
Благодаря? Подобные книги в Армаде появились как только она перешла с иностранных авторов на "племя младое, незнакомое", и Зыков там был лишь одним из. Но почему-то читатель готов закрывать глаза на косяки в книгах далеко не всех писателей. И далеко не всякий читатель. Я, читая продукцию "Армады", сколько раз замечала — иногда могу асилить разве что пару глав, и то с трудом, спотыкаюсь на каждом слове и, в итоге, бросаю читать, а иногда глотаю книгу целиком и лишь при перечитывании замечаю, как же хреново она написана. Что, кстати, ничуть не меняет моего к этой книге отношения. Есть энное количество армадовских книжек, по качеству сравнимых с зыковскими, которые мне очень нравятся и которым я выставила высокие оценки, а что об этом думают ревнители вкуса — меня не волнует.
Так что, первый роман Зыкова еще мог "попасть в струю" но в топе этот автор держится вот уже сколько лет, значит есть в его книгах что-то, что "цепляет" читателя?
цитата AKZolotko Создается впечатление, что мы имеем дело с шедеврами действительно талантливого писателя. Потом идет молодняк, ведется на отзывы (не станете отрицать, что система приятельских рекомендаций очень эффективна?) и мы имеем еще один виток отупления хомо как бы сапиенса.
Знаете, это похоже на страшилки насчет гей-парадов по типу: вот увидит человек, захочет попробовать и вдруг ему понравится  Поверьте, можно взять книгу по чужой рекомендации, но если она станет поперек горла, в том числе и из-за низкого качества, то никакие рекомендации не заставят ее читать. И если люди реально читали Стругацких или Толкиена, то они рано или поздно разберутся что к чему. А если ничего подобного не читали, так лучше уж Зыков или Майер, чем вообще ничего, так хоть навык чтения не утратится. Тем более, что там и отрицательных отзывов хватает, причем порой весьма жестких. Но выбор огромен, а уж что человек выберет... |
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис |
|
|
kagerou
философ
|
|
Gekkata
магистр
|
|
11 ноября 2012 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kopnyc Почему просто не согласиться с тем, что он просто писать не умеет?
Смотря какой смысл вкладывать в эту фразу.
цитата Kopnyc Конечно. Элементарная грамотность и знание русского языка.
Это где-то постулировано, или только мнение определённой группы людей, что в художественном произведении автор не может допускать вольности в построениях фраз?
цитата Kopnyc Красочных описаний нет,
Для вас — нет. Не все любят и понимают, что красивого может быть в цвете неба на закате дня. Не всем нравится мир, описанный в книге Зыкова.
цитата fox_mulder как и то, что мой отзыв на зыковскую нетленку тоже есть на этом сайте среди отрицательных
И что? Вы в своём отзыве тоже разбивали 5 человек попарно и удивлялись, почему никто из них не раскрыл аборигенам великую тайну пороха?
цитата fox_mulder у Вас промашка вышла
Мда? И чем же и в кого же я промахнулась?
kagerou Мадам, я не хуже вас умею гуглить, яндексить и рамблерить. Я печатным по белому написала — автор изменил фразеологизм (хотя лексически он его не делил, дальнейше не разлагал, и внутри части его не переставлял), а не утверждала, что его фраза — это фразеологизм. Вы мне законы, ГОСТы или хотя бы ТУ можете показать, где было бы утверждены критерии для произведений, которые можно называть художественными, и отступление от которых эти произведениями такими не позволяет называть?
цитата kagerou В школу! В школу! Немедленно!
Кстати — в школе нам преподавали что в авторском тексте допустимы некоторые отклонения от общепринятых правил языка, если они способствуют реализации задумки автора (или что-то в этом роде) |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
kagerou
философ
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
11 ноября 2012 г. 01:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata И что? Вы в своём отзыве тоже разбивали 5 человек попарно и удивлялись, почему никто из них не раскрыл аборигенам великую тайну пороха?
Нет. Но процитированная мной цитата из Вашего поста была весьма категорична и утверждала, что все хулители Зыкова его замечательного романа в глаза не видели и вообще читать не любят.
цитата Gekkata Кстати — в школе нам преподавали что в авторском тексте допустимы некоторые отклонения от общепринятых правил языка, если они способствуют реализации задумки автора (или что-то в этом роде)
Одно из двух: либо Вам что-то не то преподавали, либо Вы что-то не так поняли (на что недвусмысленно указывает заключительная часть предложения, взятая в скобки).  |
|
|
Kopnyc
магистр
|
|
11 ноября 2012 г. 01:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Смотря какой смысл вкладывать в эту фразу.
в какую фразу? мою, которую вы процитировали? или определенную зыковскую? или вообще все кривые фразы им написанные?
цитата Gekkata Это где-то постулировано, или только мнение определённой группы людей, что в художественном произведении автор не может допускать вольности в построениях фраз?
группы? вам нужно чтобы это было в "Священном писании" пропечатано или что? А если бы автор строил фразы как магистр Йода, по-вашему это тоже нормально?
цитата Gekkata Не все любят и понимают, что красивого может быть в цвете неба на закате дня.
чтобы далеко не ходить:
цитата А поводом для подобного ажиотажа послужило изменение цвета неба – от нейтрально голубого до багрового, причем, что самое странное, не произошло ни каких изменений с самим цветом – то есть, если можно так сказать, сам спектр цвета совершенно не изменился, просто стало немного темнее, словно красная туча закрыла солнце.
наверно я просто не умею наслаждаться "прекрасным", в отличии от поклонников Зыкова.
цитата Gekkata Не всем нравится мир, описанный в книге Зыкова.
он там ОПИСАН? где? о мире, о религиозных/экономических и далее по списку условиях информации практически нет, либо она просто никакая. А хотя зачем они, тут же события интересны. |
–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
11 ноября 2012 г. 01:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata а выражение "от удивления уронил челюсть на пол"
цитата Gekkata Если среди фразеологизмов есть сочетание "отвалилась челюсть", точему нельзя это сказать немного по другому?
цитата kagerou Фразеологи́зм (фразеологический оборот, фразе́ма) — устойчивое по составу и структуре, лексически неделимое и целостное по значению словосочетание или предложение, выполняющее функцию отдельной лексемы (словарной единицы).
Осталось только увидеть, где сказано, что "отпала (отвалилась) челюсть" или "уронил челюсть на пол" является фразеологизмом. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
DESHIVA
философ
|
|
drogozin
миротворец
|
|
11 ноября 2012 г. 08:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора kagerou получает предупреждение от модератора
Хамство
Всё. Хватит. Бан на 2 недели.
Остальным просьба сделать выводы. 3 человека из этой темы уже отдыхают.
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
11 ноября 2012 г. 08:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder и утверждала, что все хулители Зыкова
Ткните мне в моей цитате в слово "ВСЕ".
цитата Kopnyc о мире, о религиозных/экономических и далее
Так вам сам мир, или религиозно-экономические системы населяющих их видов и народностей? |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
цитировать