| автор |
сообщение |
swamp girl 
философ
 
|
|
Terminator 
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
 7 мая 2009 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
то ааа иии
цитата
К сожалению, значительная часть ЭФ относится к линии осуждения человека современного. То ли дело голые туземцы, мудрые и высококультурные, живущие в согласии с природой.
Угу.
Дело даже в не в том, что условные "зеленые" быстро хватаются за оружие — дело в том, что примитивные цивилизации (острова Пасхи, культура чака в Америке) уничтожают свои ресурсы так же дотла, как и наша индустриальная цивилизция. Вечер поздний, не могу вспомнить, что за книжка, осенью выходила — там автор американский орнитолог весьма популярно разбирает и напрочь разбивает городские мифы о том что примитивные народы живут в согласии с природой :)
Завтра найду, точные данные укажу.
Да, из очень необычных и забавных миров придуманных, где человек живет в согласии с природой — "У меня девять жизней" Александра Мирера. Полностью биологическая цивилизация описана.
|
|
|
saddlefast
философ
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
7 мая 2009 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
цивилизация Острова Пасхи по мнению многих ученых оттого и погибла, что вырубила все деревья на острове для перевозки своих мегалитических памятников. После чего начался голод и полное падение цивилизации.
Вот по поводу вырубки деревьев и писала Ле Гуин
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
saddlefast
философ
|
|
7 мая 2009 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев , а я еще помню, гдето роман был, как в канализации зародилась какая то неорганика, и у всех проводов обмотку поела, забыл, как называется!
|
–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
saddlefast
философ
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
saddlefast
философ
|
|
Terminator
философ
|
|
8 мая 2009 г. 07:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии
Франк Шетцинг, Стая
Аннотация
Перуанский рыбак исчезает в открытом море. Полчища ядовитых медуз осаждают берега Австралии. В Канаде мирные киты превратились в агрессоров. На дне Норвежского моря появились миллионы червей с мощными челюстями — и они мешают нефтедобыче.
Различные учёные предполагают, что за этими аномалиями кроется нечто большее, — что-то натравливает обитателей морей на человека. Под вопросом оказывается дальнейшее существование рода человеческого. Но кто или что развязывает катастрофу, исходящую из океана? В поисках виновника учёные и военные сталкиваются с худшими из своих кошмаров и сознают: о подводном мире своей планеты мы знаем ещё меньше, чем о космосе…
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
8 мая 2009 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев В канализации самозародилась хищная органика :)
Динамично написано.
Согласен, читал в школьные годы не отрываясь Действительно жутко. |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 мая 2009 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев мифы о том что примитивные народы живут в согласии с природой
, хотя в ряде случаев это принципиально невозможно, как доказал И.И. Крупник в "Арктической этноэкологии". С другой стороны, подсечное земледелие и охота действительно кормили человечество умеренных широт тысячелетиями.
С островом Пасхи много пропаганды. Что-то там сильно отличалось, то ли в природе, то ли в природопользовании. Обычно полинезийцы потомкам голых камней не оставляли....
ссылку жду. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
10 мая 2009 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии
Джаред Даймонд "Коллапс" М. АСТ. 2008. 762стр. (хм. я почему-то упорно думал что она называется "Экоцид")
Рассматривается экология о.Пасхи, о-вов Питкэрн и Хендерсон, Гренландии, Гаити, Австралии.
Вы писали
цитата Обычно полинезийцы потомкам голых камней не оставляли....
как раз на примере о-вов Питкэрн и Хендерсон показано как полинезийцы постепенно выели подчистую на островах всё.
Про о.Пасхи — в книжке боле-менее дана история заселения острова, от 900гг до 1600гг. Особенность острова в том, что из-за геологии (это конус вулканов)у него нет больших пляжей, и в рационе людей было мало обычных для полинезийцев прибрежных моллюсков. Приходилось плавать на лодках в океан за дельфинами и рыбой. Но как все деревья вырубили — так лодки стало делать не из чего, и -- "человечье мясо сладко на вкус. это знают иуды блокадных зим".
|
|
|
swamp girl
философ
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
10 мая 2009 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swamp girl
В 1863 перуанцы захватили на о.Пасхи примерно 1500 человек из живших там примерно 3 тысяч жителей, и увезли к себе в рабство. Через пару лет работорговцев заставили вернуть полинезийцев домой. Едва нашли дюжину выживших. Вернули на остров. И вместе с ними привезли оспу. Уже в 1872 население острова, ранее кормившего боле пяти тысяч человек, составляло всего 111 человек.
|
|
|
swamp girl
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 мая 2009 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев Спасибо за ссылку. Посмотрю, может, отзыв напишу. Но ТВ-сериал, по "Ружьям, микробам и стали" того же автора, поразил банальностью и нестойкостью концепции. Хотя это еще что, в гибели мамонтов тоже человека обвиняют.
цитата С.Соболев как полинезийцы постепенно выели подчистую на островах всё.
Пресс был мощным. Беллвуд, в "Покорении человеком Тихого океана",описывает период 1400-1800г.г. как эпоху истощения ресурсов Новой Зеландии, усугубленных изменениями климата, которые и Европу не пощадили... Однако ни Таити, ни Гаваи не облысели. Тут фокус в принципах устройства системы природопользования, адаптированных к другим экосистемам.
Краснов описывал мучения русских переселенцев на "югах" — климат такой, что палку воткни — растет, начинают пахать-сеять — пустырь. Аналогичные процессы, последовавшие за приходом методов земледелия умеренных широт в тропики хорошо известны.
Экология система сложная, а используют авторы двухходовки. Как тот же Мартин в "Путешествиях Тафа": завезли — размножились. Или в ПЛиО, "дотракийское море" . С другой стороны — кто в этих сложностях разбираться станет из читателей?
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
10 мая 2009 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Ружья, микробы и сталь" скоро издадут в той же серии, полистаю. Всё-таки книга получше (надеюсь — всегда) чем документальный телесериал.
Про то как викинги опростоволосились в Ирландии есть сюжет: приехали с коровами, овцами, давай сеять-пахать — а там почва не обычная, а из легкого пепла, смывало поля за 20 лет что ли.
А разбираться надо — вон с "Дюной" же разбирались, Караваев в колонке своей авторской.
|
|
|
цитировать
