Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Дж. Роулинг. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...142 143 144 145 146...209 210 211 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

29 июля 2017 г. 12:26

цитировать

цитата Fox_Reinard
Почему это? У нас тут не маги-идеалисты ПНВС Стругацких, а маги-обыватели Роулинг.

Не в этом смысле. Главное не деньги. они производная. Главное магическая мощь.

–––
Чтение-Сила

миротворец

29 июля 2017 г. 12:37

цитировать

цитата Fox_Reinard
Гарри, несмотря на все свои, как минимум демонстрирует верность друзьям

нет, его верность не подвергается испытанию. А когда подвергается, он друзей бросает.

цитата Fox_Reinard
готовность к самопожертвованию ради высшей цели

это не нравственная ценность, это какой-то выверт в духе Гитлера и Сталина.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

29 июля 2017 г. 12:44

цитировать

Gourmand, :beer:

ППКС
В большинстве случаев модус операнди ГП по отношению к "друзьям" это наорать на них, "друзья" с ним соглашаются потому что он а)бедненький-несчастненький и б) вообще он Мальчик-Который-Выжил (произносится с придыханием в голосе). После чего он втягивает их в авантюру, из которой выбраться живьём удаётся исключительно благодаря этим самым "друзьям".
Про самопожертвование я уже писал:

цитата swealwe
Если мне захочется вдруг (ну вот сойду я с ума) воспитать какого-нибудь подростка в ключе "ты должен быть готов отдать жизнь за какую-то НЁХ", то я уж лучше дам ему для воспитания почитать "Хагакурэ". Там это всё Ямамото Цунэтомо хотя бы красивым языком написал.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

29 июля 2017 г. 12:57

цитировать

цитата swealwe
Как раз именно через блат.

У подобных связей есть существенный недостаток — они несистемны, полулегальны и держатся на личных связях. Т.е., у Малфоя-отца они есть, но не у рода Малфоев. Плюс, блат подразумевает определенное равенство.
На примере преподавателя защиты от Темных искусств, мистера Слагхорна. Как не пыжился, как не собирал группу влияния и поддержки, а на пенсии считает ананасы дорогими и роется в дохлых пауках. Блат работал, пока он был на посту и раздавал оценки.

цитата Fox_Reinard
Потому вполне вероятно, что менее принципиальные чиновники любят дружить с богатым Малфоем и оказывать ему услуги

Коррупция... Как средство заработать еще больше или растрата состояния предков на эфемерное? Т.е., утилитарно: тощает мешок с деньгами или откуда-то капает?

цитата amlobin
Общество вполне традиционное, делится на касты, Малфои и К принадлежат к высшей и гнобят всех, кто ниже6 Уизли за то, что бедные, Г. Грейнджер — за то, ч о нечистокровная

Уизли осквернители крови, а не Грейнджер, и кастовое общество работает не так, но сейчас не об этом.
Ситуация в ГП характеризуется как раз тем, что гнобить не выходит и традиционное общество накрывается медным тазом. Конкретно акции Малфоя, отмазавшегося пожирателя смерти, стоят довольно низко.

авторитет

29 июля 2017 г. 13:06

цитировать

цитата просточитатель
Не в этом смысле. Главное не деньги. они производная. Главное магическая мощь.

Как я понял, магическая мощь в мире ГП — данность. Сколько есть, столько и есть, увеличить её, похоже, нельзя. Использовать можно только для каких-то специфических целей. Ни одеть, ни накормить она — судя по бедственному положению вполне сильного мага Люпина — не может. Котлы, зелья, одежду, книги, еду — всё покупают за деньги. Власть — судя по Малфою — тоже дают деньги. Пирамида Маслоу в мире магов точно такая же, как в мире людей.

цитата просточитатель
нет, его верность не подвергается испытанию. А когда подвергается, он друзей бросает.

Подвергается. Например, за Джинни он добровольно лезет в подземелье сражаться с чудовищем. А мог бы и не лезть. На тот момент Джинни для него никто, он делает это ради Рона.

цитата просточитатель
это не нравственная ценность, это какой-то выверт в духе Гитлера и Сталина.

Нравственная ценность не перестаёт быть такой потому, что не укладывается в вашу систему ценностей. И — да — у Гитлера и Сталина были свои нравственные ценности. И конфликт книги — столкновение нравственных ценностей Гарри (ну, или Дамблдора) и нравственных ценностей Волдеморта.

цитата swealwe
В большинстве случаев модус операнди ГП по отношению к "друзьям"

В большинстве, но не всегда. Повторюсь — он всего лишь подросток. в реальности мы постоянно видим, как у взрослых и даже старых людей не хватает ума предвидеть результат даже простейшего действия, а вы хотите от пацана стратегического мышления? Ну так этого полно у МТА, только уж слишком невероятно.

цитата swealwe
Про самопожертвование я уже писал:

Ну так книги Роулинг читают не что бы чего-то там воспитывать, а для удовольствия. к тому же — вы ещё попробуйте заставить ребёнка читать "Хагакурэ" :-D

цитата ааа иии
Коррупция... Как средство заработать еще больше или растрата состояния предков на эфемерное? Т.е., утилитарно: тощает мешок с деньгами или откуда-то капает?

а вот это уже о известной слабости мира Роулинг — экономика совершенно непонятна. Совершенно непонятно, откуда у магов в этом мире берутся деньги.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

миродержец

29 июля 2017 г. 13:31

цитировать

цитата ааа иии
Уизли осквернители крови,

Уточните, пожалуйста.

цитата ааа иии
Ситуация в ГП характеризуется как раз тем, что гнобить не выходит и традиционное общество накрывается медным тазом.

ИТменно поэтому Малфой и подался в Пожиратели. Слишком много стало всякой... ну понятно, и на одних деньгах и связях уже не вырулишь.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

29 июля 2017 г. 13:33

цитировать

цитата ааа иии
Уизли осквернители крови

Предатели крови.

–––
Чтение-Сила

миротворец

29 июля 2017 г. 13:35

цитировать

цитата Fox_Reinard
И конфликт книги — столкновение нравственных ценностей Гарри (ну, или Дамблдора) и нравственных ценностей Волдеморта.

вы употребляете слова минуя их смысл. :-D

Есть жизненные принципы, есть жизненные цели, есть система ценностей (включая материальные ценности), есть мировоззрение, а есть нравственные ценности. Нравственные.
О нравственных ценностях ВдМ неизвестно вообще ничего. Как и ценностях Дамблдора. Или есть ценность у Дамблдора? "Любая жизнь священна, даже жизнь врага" — это его ценность?

цитата Fox_Reinard
книги Роулинг читают не что бы чего-то там воспитывать, а для удовольствия

ну так зачем вы пытаетесь дискутировать о наличии нравственных ценностей в книге, если вам нечего сказать?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

29 июля 2017 г. 13:35

цитировать

цитата Fox_Reinard
Как я понял, магическая мощь в мире ГП — данность. Сколько есть, столько и есть, увеличить её, похоже, нельзя. Использовать можно только для каких-то специфических целей. Ни одеть, ни накормить она — судя по бедственному положению вполне сильного мага Люпина — не может. Котлы, зелья, одежду, книги, еду — всё покупают за деньги. Власть — судя по Малфою — тоже дают деньги. Пирамида Маслоу в мире магов точно такая же, как в мире людей.

Кхм... Ну можно чему нибудь научится... А две следующие цитаты не мои.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

29 июля 2017 г. 13:45

цитировать

цитата Fox_Reinard
а вот это уже о известной слабости мира Роулинг — экономика совершенно непонятна. Совершенно непонятно, откуда у магов в этом мире берутся деньги.

ну так это волшебный мир, нафига вдаваться в подробности и выдавать тяжеловесные описания функционирования заводов-пароходов? Тем более, большинству читателей на это наплевать. Главное, что есть богатые, есть бедные, деньги хранятся в банке и зарабатываются работой в волшебной лавке или министерстве. Схематично описано, но читатели и не требуют таких подробностей, как в НФ.
Кстати, идеальные подростки есть. Во всяком случае, я с такой девочкой дружила и мы с ней до сих пор в хороших отношениях, хотя и раздражает, конечно. Но всегда ей помогу, чем смогу, потому что надо поддерживать хороших людей, а плохие и сами активно всюду пролезают.

гранд-мастер

29 июля 2017 г. 13:47

цитировать

цитата Gourmand
"Любая жизнь священна, даже жизнь врага" — это его ценность?

Разве это не христианская ценность? :-)

философ

29 июля 2017 г. 13:48

цитировать

цитата elya
Тем более, большинству читателей на это наплевать. Главное, что есть богатые, есть бедные, деньги хранятся в банке и зарабатываются работой в волшебной лавке или министерстве. Схематично описано, но читатели и не требуют таких подробностей, как в НФ.

Ошибаетесь. Хоть схематично но описать то надо.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

29 июля 2017 г. 13:49

цитировать

цитата Gourmand
итата elya
нравственные ценности Роулинг предпочитает раскрывать незаметней и тоньше.

Какие, например?

Как раз то, что вы их не видите, отчасти доказывает мое утверждение о незаметности и тонкости :-)))

авторитет

29 июля 2017 г. 13:50

цитировать

цитата Gourmand
вы употребляете слова минуя их смысл.
Есть жизненные принципы, есть жизненные цели, есть система ценностей (включая материальные ценности), есть мировоззрение, а есть нравственные ценности. Нравственные.
О нравственных ценностях ВдМ неизвестно вообще ничего. Как и ценностях Дамблдора. Или есть ценность у Дамблдора? "Любая жизнь священна, даже жизнь врага" — это его ценность?

О, великий гуру, пролейте же на непосвящённого сияние своей мудрости ^_^

Приведите точные дефиниции перечисленных вами понятий. Особенно интересует, как вы отделяете мировоззрение от нравственных ценностей, например? Или жизненные цели? То есть, вот у человека есть жизненная цель — стать Тёмным властелином и взрывать планеты ради фана, но при этом у него в нравственных ценностях — не причинять зла живым существам?

цитата Gourmand
ну так зачем вы пытаетесь дискутировать о наличии нравственных ценностей в книге, если вам нечего сказать?

Мне-то есть что сказать, просто не все могут понять.

цитата просточитатель
Кхм... Ну можно чему нибудь научится...

Угу, что-то глючит при цитировании :(
Обычно люди чему-нибудь учатся ради какой-то цели. К чему вообще может стремиться маг в мире ГП? Похоже, цели там +\- те же, что и в мире людей — власть, популярность, материальный достаток. Всё это дают как магические силы (которые врождённые) либо галеоны (которые непонятно как зарабатываются). Но даже что бы научиться нужны галеоны — на книги, на расходники, на учителей.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

гранд-мастер

29 июля 2017 г. 13:52

цитировать

цитата просточитатель
Ошибаетесь. Хоть схематично но описать то надо.

Лично мне не надо, потому что и не жду подробных описаний экономики в таком жанре. Детям и подросткам тоже не надо, если они не зануды. Остальным — "В сад!" :-)))

активист

29 июля 2017 г. 13:58

цитировать

цитата Gourmand
Какие, например?

Прошлые грехи вернутся к тебе. Жизнь человека священна, а его душа тем более. Будь осторожен с "высшим благом" и теми, кто проповедует ради него. Хорошие люди не всегда делают хорошие вещи. Даже плохой человек может исправиться. Любовь превыше всего. Не доверяй правительству.

Вообще, читаю и фигею. Люди спрашивают то, что есть в книгах, утверждая, что этого нет в книгах. А укажешь на это — начинают кривляться и говорить "а, ну это фанаты придумали, гылол". И все претензии в духе "в мире нет экономической системы, книга говно", хотя на экономику в ГП абсолютно всем железнобетонно насрать. Всё равно что явиться в тред ВК и заявить "там за столько тысячелетий нет технического прогресса, ВК говно".

миротворец

29 июля 2017 г. 14:09

цитировать

цитата Airwind
Прошлые грехи вернутся к тебе. Жизнь человека священна, а его душа тем более. Будь осторожен с "высшим благом" и теми, кто проповедует ради него. Хорошие люди не всегда делают хорошие вещи. Даже плохой человек может исправиться. Любовь превыше всего. Не доверяй правительству.

Пф... почти всё — не ценности.
Про душу — враньё, ГП уничтожает частицы души ВдМ.
Про любовь примеры можно? (хотя это и далековато от нравственности, но будем считать духовной ценностью, то есть где-то рядом)

цитата elya
Разве это не христианская ценность?

все христианские ценности — нравственные. Это вот объясните товарищу, который не понимает разницы.
Дамблдор кого-нибудь убил (кроме случая в детстве)?

Вообще, давайте так: если вы можете сформулировать фразу в виде "Х это ценность", то будем считать это ценностью. Если можете сформулировать в виде "Х это ценность и это нравственно", то будем считать нравственной ценностью.

UPD
любовь — это вы про материнскую любовь? Что мать спасла Гарри ценой собственной жизни? То есть "нет ничего сильнее материнской любви", так?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

29 июля 2017 г. 14:12

цитировать

цитата elya
ну так это волшебный мир, нафига вдаваться в подробности и выдавать тяжеловесные описания функционирования заводов-пароходов?

А на уровне ФК это никаких вопросов и не вызывает. Вот на уровне семитомного цикла — да, со временем и культурные, и экономические лакуны начинают резать глаз. И потом — у автора нет иного пути, кроме нудного многостраничного описания экономической и социальной модели?! Вздор.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

29 июля 2017 г. 15:59

цитировать

цитата Fox_Reinard
Ни одеть, ни накормить она — судя по бедственному положению вполне сильного мага Люпина — не может

Люпин похоже, до того как его пристроил к делу Дамблдор, впал в самоедство и просто опустил руки. Причём от слова совсем. Уж починить чемодан магией он мог. Но не стал.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

29 июля 2017 г. 16:18

цитировать

Gourmand Да примерно такие у Дамблдор а ценности и есть. «Жизнь священна, я должен стремится нейтрализовать потери». Понятно, что в шестой книге мы уже видим его обречённым, но вот он не самый лёгкий способ смерти выбрал. Выпил чашу с явно приносящим мучения ядом, и принуждает Снейпа добить себя. Тем самым давая тому оправдание перед ВдТ-ом и защищая Драко от возложенной в рамках семейных обязательств миссии сделать это.

Чмстата крови для кого-то тоже моральная ценность. Вряд от для ВдТа, сам нечист (а значит тут он лукавит), но, к примеру, для Малфоя старшего...

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)