Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»

Вернор Виндж. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...51 52 53 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

17 февраля 2012 г. 10:11

цитировать

цитата ааа иии
И тем не менее, она последует!
То, что известно о Ньоре (гигантские деревья, на которых можно построить замок, любовь к фонтанам), вроде бы действительно указывает на жаркий солнечный климат. Матриархат и отсутствие рыжих — африканские корни (волна рассыпавшихся волос Равны может быть списана на ухищрения парикмахеров). Вот из "Болтуньи"

цитата
Если считать, что у нее рост нормальный, она вполне могла бы сойти за американку с Ближнего Востока: крепкая, темнокожая, черноволосая. Но были и различия: складка эпикантуса около глаз и радужки невероятно фиолетового цвета.

Ближний Восток и эпикантус — шансы на Экваториальную Африку падают.
Однако, Равна констатирует наличие пост-земной эволюции человека — т.е., аналогии тут могут сильно обмануть. В самом деле, для нее самой очевидно, что представителя клана Линден со Страума (так же ньоранской ветви) отличают карие глаза и темные волосы. Этим, как минимум, признается наличие вариаций в пигментации.

Ну ладно, лекция, так лекция.

Во-первых считаю Болтунью апокрифом. Об этом более подробно будет следующее письмо.
Во-вторых. Мы знаем, что у Равны "brown skin".
В-третьих. Думаю, что можно постулировать, что колонизация Ньоры была осуществлена относительно небольшим число людей. Максимум — десятки тысяч (даже с учётом того, что могли везти с собой замороженных зародышей для большего генетического разнообразия). После Ньоры скорее всего снова небольшая группа ньоранцев вышла в Beyond и колонизировала Сьяндру Кей (впрочем, более вероятно, что была ещё какая-то промежуточная колония, а потом уже была СК). То есть имеем как минимум дважды (колонизация Ньоры и колонизация первой планеты в Beyond) прохождение популяции людей через бутылочное горлышко. Скорее всего даже не дважды, а больше (Ньора могла быть колонизирована не с Земли и между выходом в Beyond и колонизацией СК могла быть промежуточная колония). После каждого бутылочного горлышка генетическое разнообразие резко падало и потом за счёт дрефа генов типичный представитель этой ветви человечества всё больше отличался от любой земной расы (причём в случайную сторону). Далее новое бутылочное горлышко и снова тысячелетия дрейфа генов (судя по тому, что Фам жил несколько десятков тысяч лет до Равны, времени было достаточно, а ведь и сам Фам уже относился к Земле как к легенде).
Итого: конечно же обитатели СК (и Царства Страума) не негры, это новая раса, возникшая за несколько десятков тысяч лет. Первоначально они могли быть потомками норвежцев (имена ведь у них у всех вполне специфичны). Но за счёт многократных прохождений через бутылочное горлышко и неизбежного дрейфа генов в условиях изоляции популяции, жители СК могли сильно отличаться от землян по типовому фенотипу.

философ

17 февраля 2012 г. 10:26

цитировать

цитата ааа иии
Кто же это?

Да все :) Ещё ни разу не встречал человека, считающего, что Болтунья из точно того же мира, что и Пламя. Из крайне похоже мира — да. Но не из того же.

цитата
Где это написано!!!? Нет там ничего подобного. Есть галактический страх перед Когтями — да, есть. Да вот только один он указывает на то, что методы и масштабы их действий крайне не похожи на Того, Кто Помогает.

Там же сказано, что Погибель после порабощения системы Tines переписала архивы и теперь многие считают эту расу расой безжалостных завоевателей. Логично предположить, что Погибели нечего делать, кроме как переписывать историю всех порабощённых рас :) Я, конечно, понимаю, что Силе это вполне по силам. Но зачем? Это имеет смысл только для того, чтобы оболгать (и подорвать авторитет) сильного и недобитого противника.

Я это понимаю, что в мире Болтуньи, мир Tines успел развиться как минимум до массового производства ramscoop двигателей (кто-нибудь напомнит, как это переведено у Левина? кроме как "черпательный двигатель" сам перевести не могу, но такой перевод на форуме мне употреблять стыдно). и они успели развить медицинские технологии (так как Равна не стареет). Так что в мире Болтуньи у цивилизации Тайнзов было несколько сотен (если не тысяч) лет для развития, пусть даже форсированного на основе архива с Oobii.

Разве это похоже на мир Пламени?

цитата
Нигде не сказано, что клонирован Фам.
Более того:а) Никаких антропологических отклонений от североамериканского стандарта; б) Нювен не обладал качествами, которые ожидаются от Хамида. в) Равна Бергсндот ничего не знала о Фаме Нювене и что он прожил 500 субъективных лет, был математическим гением и полководцем, узнать ей было неоткуда.

Ну да, в Болтунье вообще не упоминается Фам. Но зато там упоминается, что Равна любила того, из чьих клеток сделали клон. Вариантов немного: Фам или

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Джефри

Оба не тянут на великого математика и полководца. Напомню, что Фам говорил Равне (в Пламени), что он прожил около 70 субъективных лет. Пусть даже он ей немного наврал, всё равно, судя по Глубине, он прожил не более пары сотен лет. Скорее даже много меньше — не более 100. Правда я Глубину читал давно и могу не помнить мелких деталей. Ничего, после Пламени перечитаю в оригинале и её.

цитата ааа иии
Говорится об империи, созданной на лучших для Медленной зоны технологиях. О том, что вся доступная о них информация — слухи, плетущиеся на досветовых скоростях.

Кстати, подтверждение тому, что в мире Болтуньи мир Tines так и остался в Медленной Зоне. И тому, что цивилизация Тайнзов или вообще развивалась сама по себе тысячелетиями и вышла в космос (на досвете) задолго до Равны или же уже при Равне они развиваются пару тысяч лет и колонизируют (вернее колонизировали до войны с Погибелью) всё вокруг.

Итого. Ну никак не стыкуется мир Болтуньи и Пламени.

Я могу напомнить ещё Винждевские же "Конец радуг" и его же "Горячую пору...". Там мир вообще один и тот же. Имена одинаковые. Но нет вообще никаких пересечений. Так что для Винджа вполне норма — написать рассказ, потом взять из него общую идею (не сюжет!) и переработать в роман. При этом вообще не делается попыток увязать рассказ и роман.

философ

17 февраля 2012 г. 10:28

цитировать

цитата ааа иии
Вот интересно, в "Childrens of the Sky" развитие тоже пошло по матриархальной линии?

Да откуда же там матриархат, если из взрослых — одна Равна. Там скорее демократическая диктатура (почти спойлер :-)

миродержец

17 февраля 2012 г. 16:33

цитировать

цитата ааа иии
Говорится об империи, созданной на лучших для Медленной зоны технологиях. О том, что вся доступная о них информация — слухи, плетущиеся на досветовых скоростях.

Если вы о Кенг Хо, то при чем тут Коготки?

цитата ааа иии
Зато "Равна и Ко" рвутся в Трансгум (!) и строят планы на десятилетия.

Трансгум = это Переход, надо полагать?

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет

миродержец

17 февраля 2012 г. 16:40

цитировать

цитата mladshi
(судя по тому, что Фам жил несколько десятков тысяч лет до Равны, времени было достаточно, а ведь и сам Фам уже относился к Земле как к легенде).

Это не вполне верно.
На конференции у Разлома, где Фама предали свои же соратники, присутствовал торговец со Старой Земли. То есть, ко времени действия Глубины в небе Земля еще обитаема.

цитата mladshi
Пусть даже он ей немного наврал, всё равно, судя по Глубине, он прожил не более пары сотен лет. Скорее даже много меньше — не более 100. Правда я Глубину читал давно и могу не помнить мелких деталей.

Если говорить о субъективных годах, то это предположение еще пойдет. Но для Томаса Нау и Ритцера Брюгеля Фам уж точно персонаж преданий.

философ

17 февраля 2012 г. 17:24

цитировать

цитата mladshi
Да все :) Ещё ни разу не встречал человека, считающего, что Болтунья из точно того же мира, что и Пламя.

http://fantlab.ru/work7022

цитата mladshi
Там же сказано, что Погибель после порабощения системы Tines

Единственный верный след, на который напал Ларри, исходил с другого конца края галактики, из угла Вовне, лишь иногда связанного с остальной Известной Сетью. Из глубины в тысячу световых лет от нее, из недр Медленной Зоны доходили легенды о расе, подходящей под описание Болтуньи. Расы высокоразумной и быстро разрабатывающей релятивистские средства передвижения, наиболее быстрые в пределах Зоны. Эти существа колонизировали огромную сферу, создали империю из десяти тысяч миров — и все без СБС. И эти «стальные когти» — очень подходящее название — держали свою империю отнюдь не сит лой братской любви. Истреблялись целые расы, взрывались кинетическими релятивистскими бомбами планеты. Технология тайнзов была самой передовой и смертоносной, которую только можно было создать в пределах Зоны. Почти весь занятый ими регион был глух, как гробница, и только шепотом расходились рассказы в медленных полетах Вовне.
Когда-то мы были великой силой в нашей области Медленной Зоны.
С учетом релятивистских скоростей, со времен Равны и Джефри прошло много веков (они только от места отбытия до Лотлоримара добирались 50 лет, а с тех пор прошло еще верных 20). Кем бы ни был их враг — он мало похож на Погибель, которая не могла существовать в Медленной зоне. Про порабощение нет и речи, только про лживые записи.

философ

17 февраля 2012 г. 17:38

цитировать

цитата mladshi
и вышла в космос (на досвете) задолго до Равны или же уже при Равне они развиваются пару тысяч лет и колонизируют (вернее колонизировали до войны с Погибелью) всё вокруг.

Ну откуда, откуда это следует? Коли никто уже не помнит падение Ретрансляторов, то разумно предположить, что прошло порядочно времени. Равна Бернгсдот давно мертва и психующая при виде Хамида женщина — ее тезка, не более того.

философ

17 февраля 2012 г. 17:47

цитировать

цитата FixedGrin
Трансгум = это Переход, надо полагать?

Или Край. Виндж, видимо, тогда еще не определился. Есть там одна деталька (только mladshi не говорите, ладно?)противоречащая "Пламени": Тайнз "Болтуньи" говорит, что будет скучать о собаках, а Равна "Пламени" уверена, что их разводят и негуманоиды.

цитата FixedGrin
Если вы о Кенг Хо, то при чем тут Коготки?

Никакой Кенг Хо в "Болтунье". Совершенно другая линия, для Средней Америки реконструкции подлежат последние денечки процветания США, а не сомнительные подвиги звездных торгашей. Да и знают ли они о них, находясь настолько близко к Краю?

философ

17 февраля 2012 г. 18:00

цитировать

цитата mladshi
После каждого бутылочного горлышка генетическое разнообразие резко падало и потом за счёт дрейфа генов

Грамотные манипуляции с геномом могли дать другой результат при тех же внешних эффектах. А мы знае, что они проводились.

цитата
Есть признаки хирургии на уровне ДНК для повышения резистентности к болезням; работа датируется примерно две тысячи лет до настоящего времени.

Если меланин позволил бы решить какие-либо проблемы... все лучше, чем громоздить ряды репликаторов по Буджолд.

миродержец

17 февраля 2012 г. 18:09

цитировать

цитата ааа иии
Виндж, видимо, тогда еще не определился

Или Левин. :-)
Сборник Винджа в серии SF, в который входит Болтунья, даже на общем фоне книжек от АСТ выделяется шедеврами недоредактуры.

философ

17 февраля 2012 г. 18:21

цитировать

цитата mladshi
Напомню, что Фам говорил Равне (в Пламени), что он прожил около 70 субъективных лет. Пусть даже он ей немного наврал

По "Глубине" он только на Триленде прожил больше шестидесяти.

миродержец

17 февраля 2012 г. 18:23

цитировать

По-моему, с учетом криогенных фуг в бесчисленных перелетах Нювен ко времени действия Глубины в небе прожил уже около семисот лет. Но я могу ошибаться.

философ

17 февраля 2012 г. 21:29

цитировать

цитата ааа иии
Ну откуда, откуда это следует? Коли никто уже не помнит падение Ретрансляторов, то разумно предположить, что прошло порядочно времени. Равна Бернгсдот давно мертва и психующая при виде Хамида женщина — ее тезка, не более того.

цитата ааа иии
Никакой Кенг Хо в "Болтунье". Совершенно другая линия, для Средней Америки реконструкции подлежат последние денечки процветания США, а не сомнительные подвиги звездных торгашей. Да и знают ли они о них, находясь настолько близко к Краю?

Говорю же — миры Болтуньи и Пламени не стыкуются друг с другом. Приходится делать слишком сильные предположения, чтобы совместить их в одном мире.

Лучше всё же считать каноном Глубина — Пламя — Дети. А Болтунью считать апокрифом и не требовать от неё полного соответствия канону. Просто "рассказ по мотивам".

цитата ааа иии
По "Глубине" он только на Триленде прожил больше шестидесяти.

Я и говорю, что Фам немного приврал Равне. А может и не приврал, а Старик плохо ему память восстановил (или, скорее, реконструировал). Ведь нельзя забывать, что Фам в Пламене не совсем настоящий. Он реконструирован из трупа Силой. И эта Сила вполне могла сделать ему ложные воспоминания (особенно, если какая-то часть его памяти была утрачена, на что прямо указывал Грандр).

цитата FixedGrin
цитата ааа иии
Виндж, видимо, тогда еще не определился

Или Левин. :-)
Сборник Винджа в серии SF, в который входит Болтунья, даже на общем фоне книжек от АСТ выделяется шедеврами недоредактуры.

Не поленюсь ведь потом купить ещё и это, чтобы проверить что там было в Болтунье в оригинале. Это куда надёжнее, чем судить по переводу Левина.

А вообще тот сборник был классным (у меня он есть). Чего только стоит "а этот абзац сканер не распознал"

философ

17 февраля 2012 г. 22:45

цитировать

цитата mladshi
Говорю же — миры Болтуньи и Пламени не стыкуются друг с другом.

Прекрасно стыкуются. Вселенная та же. С учетом расстояний и скорости течения исторического времени в Крае, даже всего лишь тысяча лет могла заслонить самые эпические события. Сколько времени хватило Кенг-хо на создание своей империи? 3000? Стаи изначально готовы к быстрому старту лучше землян, особенно, учитывая их потенциальное бессмертие.

философ

17 февраля 2012 г. 22:55

цитировать

цитата FixedGrin
По-моему, с учетом криогенных фуг в бесчисленных перелетах Нювен ко времени действия Глубины в небе прожил уже около семисот лет.

Не скажу точно, но только поиски Нювена после разлома заняли восемь объективных столетий. Плюс еще полет до Мигающей — пятьдесят световых, около 200 лет. За тысячу, хорошо за тысячу.

миродержец

19 февраля 2012 г. 04:41

цитировать

Да. правда.
700+ — это как раз в криогенной фуге.

цитата
Мысли Фама обратились внутрь. Он уже не слышал говор собутыльников. Он даже не смотрел на Чиви Лин Лизолет. Он вспоминал времена более тысячи лет назад, все триста лет своей активной жизни.

миродержец

20 февраля 2012 г. 21:22

цитировать

Я просто оставлю это здесь.
http://censura.ru/articles/vinge.htm

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Диспозиция современного континентального материализма, стратегически объединяемого с левой критикой, может быть представлена как спор реляционизма с теми или иными вариантами объектизма. Материалистическая атака на метафизику связывалась с развитием «реляционистских» онтологий. Об этом, к примеру, пишет в своей статье «Онтология отношения и материализм контингентности» (Actuel Marx, 18, 2003) Витторио Морфино, отправляющийся от старого реляционистского проекта Энцо Пачи, который сближается со спинозистской онтологией субстанции/модусов (и, соответственно, со спинозизмом в варианте А.Негри), а также с альтюссерианским алеаторным материализмом «встречи».
...
«Дети неба» Вернора Винджа, сиквел его знаменитого романа «Пламя над бездной» (1992), образцового пост-сингулярного описания (сам Виндж – автор теории «технической сингулярности»), можно прочитать в качестве задержавшегося анархо-капиталистического и одновременно материалистического ответа на материалистические/реляционные теории, которые в 2000-х отчетливо связались с левой критикой (прежде всего – у Негри). Далее текст Винджа и конструкции, введенные в нем, будут рассматриваться в качестве своеобразных прото-концептов материалистического толка, которые могут быть представлены в качестве решений, одновременно параллельных и критических по отношению к материалистическому мейнстриму.
...
Любая среда требует определенной поддержки, в том числе и технологическая (крушение ретрансляторов Организации Вриними в «Пламени» – наиболее впечатляющая из иллюстраций такого положения вещей). Поскольку «деньги» не менее онтологичны, чем вычисления или «умы», знаменитую «онтологическую конечность», от которой отправляется философия после Канта, в перспективе пространства Винджа можно представить просто как ситуацию «бедности»: если связь и отношение ограничены встречей, то есть останавливаются на самом первом этапе, это значит, что им просто сложно перейти к более интенсивной структурации – встреча сохраняет несвязанность встретившихся, утверждая «внешнее наименование» как сущность этой встречи. Одно из следствий логики Винджа состоит в том, что традиционная «внешность», «поверхностность» или акцидентальность любых отношений (и коррелирующая с ней их ментальность или ассоциативность) – не более, чем следствие низкоуровневой «натуральной экономии» отношений, которая ограничивается лишь «самым необходимым». Произвольность – не признак богатства, а как раз наоборот – верный признак отсутствия инвестиций. Онтологическую встречу (отменяющую субстанциальность субстанции) логично в таком случае представить не в качестве некоего базового опыта или «суда» (в соответствии с кантианской метафорикой).

философ

20 февраля 2012 г. 22:01

цитировать

цитата ааа иии
Прекрасно стыкуются. Вселенная та же. С учетом расстояний и скорости течения исторического времени в Крае, даже всего лишь тысяча лет могла заслонить самые эпические события. Сколько времени хватило Кенг-хо на создание своей империи? 3000? Стаи изначально готовы к быстрому старту лучше землян, особенно, учитывая их потенциальное бессмертие.

Если так подходить, то тогда да. Но таким образом можно что угодно объяснить (все персонажи первой части умерли 50 000 лет назад, а все случайные совпадения имён и названий лишь случайны). Останусь при своём мнении: Болтунья является апокрифом.

Ну и чтобы не переливать из пустого в порожнее, немного порадую. Знаете, как издают книги в электронном виде на Западе? Правильно, берут бумажное издание и OCR'ят его o_O

По крайней мере я не могу иначе объяснить такую ошибку: Samnorsk -> Sananorsk (это я читаю Пламя, купленное на Амазоне). Типичная ошибка распознавания: m -> na. На опечатку самого Винджа никак не спишешь.

миродержец

20 февраля 2012 г. 22:09

цитировать

цитата mladshi
На опечатку самого Винджа никак не спишешь.

Да уж, думаю, что Виндж достаточно хорошо разбирается в норвежском, чтобы воздержаться от такого ляпа.

Самношк ведь существует на самом деле. http://no.wikipedia.org/wiki/Samnorsk

философ

20 февраля 2012 г. 22:33

цитировать

На всякий случай отмечу, что ляп единичный. Во всей книге написано Samnorsk и внезапно в одном месте: Sananorsk. Могу указать конкретное издание и место в тексте.