Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»

Вернор Виндж. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...44 45 46 47 48...51 52 53 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

27 августа 2019 г. 21:15

цитировать

Лично меня никакие жаргонизмы не раздражают. Перевод Фалькова нравится, Левина не читала.

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

гранд-мастер

27 августа 2019 г. 21:18

цитировать

eos mahasera
Понял, спасибо. Собственно, на жаргонизмы как раз и встречал нарекания.

авторитет

9 мая 2020 г. 22:03

цитировать

цитата saranac
я почему спросил, одно время присматривался к Винджу, но судя по отзывам там только красивые описания миров и их обустройства, очень много сухой научной фантастики и мало действий, я так понял что то слишком похоже на лема, а он мне как то не зашел

Надеюсь, здесь, в теме, Вы найдете более полный (и, возможно, предвзятый) анализ произведений Винджа.
Как личное отношение — я вообще не любитель подобной литературы, противостояние галактических империй, "конкуренция" за первенство в освоенной области космоса и подобные "звездные войны" меня мало привлекают...
К Винджу обратился вновь по "наводке" на вопрос о "предтечах", "первичном разуме".
Пока впечатление от прочитанного соответствует описанию в базе форума:

цитата
Два разных космических флота человечества движутся к отдаленной планете с различными целями — один ищет торговых связей, другой — новых рабов...

(https://fantlab.ru/work7018)
От "встречи" с "чужой расой" уже не ожидаю ничего, что могло бы заинтересовать меня:

цитата
Когда столкновение лишает их способности передвигаться, они вынуждены дрейфовать в космосе многие годы, пока чужая раса, населяющая планету, не создаст достаточно продвинутых технологий, чтобы спасти их. Но у чужих свои планы.

(смотрим по ссылке там же)
Похоже, намечается очередная звездная "войнушка". Так ли это, можно будет судить, только когда "дочитаю" до этих "событий"...
Более конкретно могу сказать только — "сухой научной фантастики" пока не встретил, и Лем здесь даже близко "не стоял"...
Вот такие пока впечатления от романа. Буду рад, если хоть чем-то смог быть Вам полезным. Ну а "читать или не читать" — Ваш выбор, рекомендации стараюсь не давать. :beer:

миродержец

9 мая 2020 г. 23:03

цитировать

цитата saranac
я почему спросил, одно время присматривался к Винджу, но судя по отзывам там только красивые описания миров и их обустройства, очень много сухой научной фантастики и мало действий

Мало действия? Как сказать, как сказать... На мой взгляд — действия у Винджа хватает (в крупной форме).

философ

10 мая 2020 г. 11:21

цитировать

Избыток красивых описаний миров? У Винджа есть две-три страницы описаний макрообъектов, много ксеножизни, но это не планетарная фантастика.
Сухая? Нет, пожалуй. Научная компонента Винджа сжата, но ярка. Возможно, в "Глубине" и "Детях неба" ее поболе, но начинать надо конечно с "Пламени".
Действие: Виндж в дилогии Фама Нювена писатель катастроф, перемен и борьбы за выживание. Эта тематика — нерв действия. Возможно, под описания экшена уделено не так много, но парочка аттракционов имеется и фишка романа — перебранка цивилизаций в чате — позволяет удержать динамику.

цитата nightowl
Похоже, намечается очередная звездная "войнушка".

Конфликт имеет место быть, но он не "очередной". РЭБ — не линкоры и крестокрылы.

магистр

10 мая 2020 г. 15:31

цитировать

цитата ааа иии
Возможно, под описания экшена уделено не так много

да дело даже не в экшине, из космоопер я читал только азимова основной цикл академии и там тоже огромная вселенная, но она описана такими широкими мазками и бои там есть, но описаны очень кратко, там основная завязка на людях, приключениях и интригах. У Вернона же (я так понял по отзывам) люди присутствуют для фона, а действия в "крупной форме" как написал Консул. А меня такое не очень увлекает, я уже попался на хорошие отзывы Лема о планетарной ксено-фантастике, тот же самый солярис или непобедимый, где при каждой смене локаций героев описание этой самой локации на несколько страниц, а вся развязка происходит на последних страницах и заканчивается просто ничем. Если бы Виндж писал романы покороче, то можно было бы попробовать, но по 600-800 страниц как-то страшновато даже начинать :-)

миродержец

10 мая 2020 г. 17:00

цитировать

saranac, мою фразу следовало читать как действия в произведениях крупной формы — то есть в романах.

философ

10 мая 2020 г. 19:42

цитировать

цитата saranac
Вернона же (я так понял по отзывам) люди присутствуют для фона

Проще начать читать. :-)

Если спрашиваете есть ли в Пламени и Глубине интересные характеры и персонажи — есть. Любовная история — есть. Потерявшийся ребенок и вредный подросток — есть. То же самое, но в инопланетянском отражении — есть.
Если спрашиваете похоже ли на вещи Лема и Непобедимый в частности — ни капли.
Виндж интеллектуал, но другой закваски... и совсем не любит пустырей и танки с броней.

магистр

10 мая 2020 г. 21:47

цитировать

цитата ааа иии
Проще начать читать.

убедили

я так понял это будет нечто новое для меня, по этому пока поставлю в очередь, еще не все у ханлайна, саймака, гаррисона и дика и других классиков фантастики перечитал 8-)

гранд-мастер

13 мая 2020 г. 14:26

цитировать

цитата ааа иии
То же самое, но в инопланетянском отражении — есть.

Инопланетянское отражение, надо сказать, у Винджа именно что отражение — точное отражение людей. Зеркальное. Настолько, что по сути никакие это не инопланетяне вообще. Первой же главы про пауков в "Глубине" мне хватило, чтобы перестать воспринимать роман всерьез и прекратить чтение.
Раз уж тут вспомнили про Азимова — то хотя бы до азимовских инопланетян из "Сами боги" Винджу еще расти и расти.

миродержец

13 мая 2020 г. 14:35

цитировать

цитата Кларк
Инопланетянское отражение, надо сказать, у Винджа именно что отражение — точное отражение людей. Зеркальное. Настолько, что по сути никакие это не инопланетяне вообще. Первой же главы про пауков в "Глубине" мне хватило, чтобы перестать воспринимать роман всерьез и прекратить чтение

В "Глубине" Виндж сознательно отказался от попыток изобразить нечеловеческое мышление, а Стаи в "Пламени" почти настолько же отличаются от людей, что и обитатели параллельной вселенной у Азимова.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

гранд-мастер

13 мая 2020 г. 14:38

цитировать

Кларк Я, конечно, могу ошибаться, поскольку Глубину в небе ещё не дочитала, но мне кажется, что мир пауков очеловечен не случайно, так же как не случайны и человеческие имена у пауков. Короче, надо дочитать, чтобы более точно составить своё мнение. И уже дошла до намёка, что система В(Вы)ключенной

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

является искусственно созданной

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

гранд-мастер

13 мая 2020 г. 15:00

цитировать

Есть у меня и вторая версия очеловечения мира Арахны— это

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

интерпретация этого мира ксено-лингвистами

. Короче, Виндж в очередной раз подкинул читателю квест. А нам остаётся лишь ждать развязки и гадать— какая из версий окажется правильной. Это-то и интересно!

–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков

миродержец

13 мая 2020 г. 15:27

цитировать

mahasera, вот именно! :beer:

гранд-мастер

13 мая 2020 г. 16:07

цитировать

цитата Славич
Виндж сознательно отказался от попыток изобразить нечеловеческое мышление

Иными словами, ему это не под силу.
Имхо, стаи в "Пламени" ушли от человека ненамного дальше, чем пауки в "Глубине".

миродержец

13 мая 2020 г. 16:20

цитировать

цитата Кларк
Иными словами, ему это не под силу.
Имхо, стаи в "Пламени" ушли от человека ненамного дальше, чем пауки в "Глубине".

Помню, мы уже спорили на сей счёт в прошлом или позапрошлом году.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

гранд-мастер

13 мая 2020 г. 17:40

цитировать

цитата Славич
Помню, мы уже спорили на сей счёт в прошлом или позапрошлом году.

Не помню. Скорее всего, спор был не со мной. Но не сомневаюсь, что "споры о Виндже" будут продолжаться. Это же не Азимов или Хайнлайн, переоценить творчество коих в общем сложно))

миродержец

13 мая 2020 г. 17:46

цитировать

цитата Кларк
Это же не Азимов или Хайнлайн, переоценить творчество коих в общем сложно))

Переоценить значение Азимова и Хайнлайна для развития фантастики действительно сложно, а в остальном есть кому и о чём поспорить. Айзек Азимов писал умные вещи очень простым языком, а подобный стиль не всем по нраву. Творчество же Роберта Хайнлайна всегда вызывало бурные дискуссии идеологического характера, что в 1960-е годы, что сейчас.

В творчестве Вернора Винджа, к слову, чувствуется влияние всей "большой тройки" классиков американской НФ.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

магистр

13 мая 2020 г. 18:00

цитировать

цитата Кларк
Первой же главы про пауков в "Глубине" мне хватило, чтобы перестать воспринимать роман всерьез и прекратить чтение.

А какие у вас впечатления от романа "Пламя над бездной"

философ

13 мая 2020 г. 19:04

цитировать

цитата Кларк
Инопланетянское отражение, надо сказать, у Винджа именно что отражение — точное отражение людей. Зеркальное.

Наездники на своих тележках — весьма не точное. Стаи — не зеркальное, особенно, во второй книге.

цитата Кларк
Настолько, что по сути никакие это не инопланетяне вообще.

У Винджа хоть не такой антропоморфизм, как на Кольце Ефремова, но... Если принимаешь устройство вселенной, при котором ксеносы разного ай-кью и ИИ общаются и работают совместно, они будут ассоциироваться с людьми, даже если они — масса на полу комнаты, как у Стерлинга.
Если желаема чуждость, если послание иномиров, как у Лема, похоже на жабью икру, или, как у Уоттса, вызывает подозрение в "китайской комнате" — прощайся с орбитальными тавернами, торговцами, блуждающим по сети ПО и прогрессорством.
И это абсолютно серьезно.