Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Дж. Роулинг. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...65 66 67 68 69...217 218 219 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 июня 2014 г. 13:44

цитировать

цитата Drud
дык,это же две разные степи! Юдковский со своим "психоанализом" и Роулинг.Уж вы сгустили тучи Сказка-она и есть сказка.Миллионы читавших (и я в том числе) очень даже остались довольны ГП Роулинг.

Я понимаю, жанры совсем разные. Но все-таки двухкоридорная система образования, пропагандируемая в ГП — это зло http://esquire.ru/wil/tilda-swinton

авторитет

25 июня 2014 г. 20:37

цитировать

catheine Особо не вчитывался,но причем здесь актриса Суинтон

философ

25 июня 2014 г. 20:50

цитировать

цитата Drud
Особо не вчитывался,но причем здесь актриса Суинтон

К тому, что несмотря на то, что миллионы читавших ГП скушали и попросили добавки, коренные британцы таки не наивны и чуют, чем это пахнет.

миротворец

25 июня 2014 г. 20:59

цитировать

сообщение модератора
catheine Всё таки, попрошу вас более конкретно ответить на вопрос: какая связь между Тильдой Свинтон и Гарри Поттером. В противном случае, придется выписать вам предупреждение за флуд.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

магистр

25 июня 2014 г. 21:33

цитировать

Из Роулинг по ссылке только это: "Я все могу простить родителям, кроме частной школы. Там нам не разрешали слушать музыку. Это настоящее насилие над молодежью, особенно подростками эпохи панка. Наверное, это делалось, чтобы держать нас подальше от секса, но это было реальное говно. Это единственная вещь, о которой я до сих пор не могу шутить. По этой причине я не люблю Гарри Поттера. В нем фетишизируются частные школы".
Персонажи ГП вроде бы страдали вовсе не из-за музыки, поэтому не понимаю ценность этого мнения в данной теме

философ

25 июня 2014 г. 21:48

цитировать

цитата heleknar
catheine Всё таки, попрошу вас более конкретно ответить на вопрос: какая связь между Тильдой Свинтон и Гарри Поттером. В противном случае, придется выписать вам предупреждение за флуд.

Хорошо, разжую.
Drud сказал, что это просто сказка, и миллионы читавших по всему миру подтверждают, что ГП невинно, ничего там подозрительного нет.
Однако подозрительное там таки есть, но для этого нужно представлять себе, как организовано английское общество. Это подозрительное — фетишизация интернатов. Суинтон — британка, ей это вполне очевидно. Drud — иностранец, для него все это невинная сказка.
Фетишизация частных школ — это плохо. Английское общество разделено на два класса (на самом деле есть еще и третий) с помощью двухкоридорной системы образования, которая стараниями международных соглашений, типа gats и иже с ними, настойчиво внедряется по всему миру. Идея ее такова: простому народу качественное образование не нужно, им достанет и арифметики с правописанием. Качественное образование должно быть уделом избранных, элиты, отличающейся от тягловых лошадок примерно так же, как маги отличаются от магглов.
Я достаточно ясно изложила?
А вообще у англосаксонцев богатая традиция искренней ненависти к закрытым частным учебным заведениям. Кто интересуется — читайте "Пикник у Висячей скалы". Так-то.

миротворец

25 июня 2014 г. 22:11

цитировать

В принципе достаточно ясно, спасибо.
Вот только остаётся вопрос, а что собственно в этом плохого? Люди в самом деле разные. Даже в СССР, при его Liberté, Égalité, Fraternité, кто-то попадал в физмат-школы и МГУ, а кто-то 8 классов и ПТУ. Давать всем элитное образование, пока только в фантастике, у Стругацких получалось.

цитата catheine
элиты, отличающейся от тягловых лошадок примерно так же, как маги отличаются от магглов.

Маги и магглы, это не элитка и быдло. Это два параллельных мира. Каждый варится в своём котле, друг-друга не трогают. По моему только один раз, кто-то из Магической Британии как-то контактирует с премьер-министром Маггловской Британии. Даже Ужасная Война С Темным Лордом Волди, касалась только магов, а магглов никто не трогал.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

магистр

25 июня 2014 г. 23:32

цитировать

цитата catheine
А вот ГП Юдковского -

э....о чем речь?

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

миротворец

25 июня 2014 г. 23:38

цитировать

тихий омут

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

"Гарри Поттер и методы рационального мышления"
Элиезер Юдковский (Less Wrong)

Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В результате в 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, теорией вероятностей и другими полезными вещами. И главное — он очень рациональный, а это похлеще, чем укус радиоактивного паука.

http://hpmor.ru/

Фанфик на ГП. Шикарная вещь, во сто крат лучше оригинала. Увы — недописанная :(

Впрочем тут это оффтопик.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

26 июня 2014 г. 02:17

цитировать

цитата heleknar
Вот только остаётся вопрос, а что собственно в этом плохого? Люди в самом деле разные. Даже в СССР, при его Liberté, Égalité, Fraternité, кто-то попадал в физмат-школы и МГУ, а кто-то 8 классов и ПТУ. Давать всем элитное образование, пока только в фантастике, у Стругацких получалось.

В СССР никогда не было двухкоридорной системы, там у всех было образование элитное. Двухкоридорная система — это пути не для талантливых/глупых. Это один коридор для сына дворника — и другой коридор для сына министра. Просто параллельные миры.

цитата heleknar
Маги и магглы, это не элитка и быдло. Это два параллельных мира. Каждый варится в своём котле, друг-друга не трогают.

А, вы думаете, в Англии классы — это то, что ниже и выше?
Нет. Аристократия и рабочий класс друг на друга невероятно похожи: жесткие стандарты поведения, предпочтений, привычек. Просто они живут в разных мирах. ("Ниже" можно говорить о третьем классе — среднем. Средний класс одинаково презирается что среди работяг, что среди аристократии, в среднем классе самые зыбкие и ненадежные стандарты поведения.)

цитата heleknar
Впрочем тут это оффтопик.

Кстати, а почему его нет на фантлабе? Его же издали отдельной книжкой.

магистр

26 июня 2014 г. 11:30

цитировать

heleknar, а, что-то припоминаю. Было на просторах рунета. Тогда еще в незавершенном состоянии. Сейчас, как я понял, уже завершено.
Ну, можно и ознакомиться)))
Спасибо за ответ.

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

философ

26 июня 2014 г. 13:20

цитировать

цитата catheine
Фетишизация частных школ — это плохо. Английское общество разделено на два класса (на самом деле есть еще и третий) с помощью двухкоридорной системы образования, которая стараниями международных соглашений, типа gats и иже с ними, настойчиво внедряется по всему миру. Идея ее такова: простому народу качественное образование не нужно, им достанет и арифметики с правописанием. Качественное образование должно быть уделом избранных, элиты, отличающейся от тягловых лошадок примерно так же, как маги отличаются от магглов.

Кстати, а как сие вытекает из вышеприведенного интервью — Суинтон то там ругала школы совершенно за другое — 'насилие над молодежью' итд. И не слова про социальную справедливость (в абзаце про школы)

–––
...после смерти все басисты попадают в метроном...

философ

26 июня 2014 г. 13:52

цитировать

цитата kastian
Кстати, а как сие вытекает из вышеприведенного интервью — Суинтон то там ругала школы совершенно за другое — 'насилие над молодежью' итд. И не слова про социальную справедливость (в абзаце про школы)

Никак.
Сие не следует из замечания Суинтон, сие иллюстрируется замечанием Суинтон.

философ

26 июня 2014 г. 23:48

цитировать

цитата catheine
Двухкоридорная система — это

...то, что не имеет отношения к книгам Роулинг о ГП.
1. Фэнтези — элитарна или сегрегационна. Та, в которой волшебником можно стать только по наследству — элитарна в кубе. Школы тут не при чем.
2. Хогвартс не частная школа ни разу. Туда берут абсолютно всех, уже во времена Тома Реддла — нищего сироты из приюта. Принудительно. Качество образования в нем под постоянным вопросом.
Собственно говоря, Роулинг гораздо более зла к английской образовательной системе, чем эта симпатизирующая алкоголикам актриска Суинтон.
Частная школа в Британии как нечто достойное — типичная ошибка в объекте. Не они учат элиту, а элита в них учится потому, что больше негде. Никакой диплом или галстук двери власти в самой Британии иностранцу или бедняку не откроют сами по себе.
В фэнтези же проблема частных школ представлена достойно, по всему спектру — от "Большой игры" Дункана до «Пятьдесят первый дракон» Х.Брауна. Более того, над заманчивостью книжонок про правильную школьную жизнь ржала еще Д.У.Джонс.

философ

27 июня 2014 г. 00:49

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миротворец

27 июня 2014 г. 01:25

цитировать

сообщение модератора
catheine получает предупреждение от модератора
2.1. Пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды, призывы к нарушению действующего законодательства, а также любые другие действия, нарушающие действующее законодательство Российской Федерации.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

27 июня 2014 г. 02:08

цитировать

[Сообщение изъято модератором]