Тема «"Темное" фэнтези»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Темное" фэнтези»

"Темное" фэнтези

Страницы: 1 2 3...61 62 63 64 65...141 142 143 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

4 октября 2014 г. 15:13

цитировать

BlackHawkHie
1) для Бэккера есть отдельная тема
2) прежде чем "критиковать" стоит хотя бы прочитать до конца ;-)

авторитет

4 октября 2014 г. 16:45

цитировать

цитата BlackHawkHie
Идти в "крестовый поход" не имея снабжения с расчетом на корыстного императора глупость.

Хм, вся история крестовых походов средневековья в одном предложении :cool!:

цитата Sandman
Когда я читал места описывающие жизнь в Сонливии и у варваров, мне это напоминало либо ярко выраженный тоталитаризм, либо социал-дарвинизм.

Деспот с идеей "выживает сильнейший" — маловато для атмосферы или классификации темного фэнтези.

цитата Sandman
Салазар не может являться "типовым Темным Властелином", у него для этого слишком мало сил.

А темный властелин это Саурон+, никак не меньше?
Определение атмосферы в произведении штука крайне субъективная, по более объективным показателям: противостоянию революционеров разной степени пушистости кучке властелинов разной степени "темности" "Грозный отряд" не тянет на темное фэнтези. Местного Логана-киммерийца в один ряд с Кейном не поставишь.

–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"

авторитет

4 октября 2014 г. 17:22

цитировать

цитата BlackHawkHie
Я основные замечания озвучил, драть куски из общего контекста занятие интересное, да вот диалог бестолковый выходит.
Идти в "крестовый поход" не имея снабжения с расчетом на корыстного императора глупость. Условия императора могли быть значительно продуманнее.

цитата BlackHawkHie
Окольными путями вывести к какому-то смыслу упомянутые события можно, но выглядит всё это, так или иначе негармоничным и притянутым за уши.
Такое ощущение, что автор писал, редактировал, а потом ставил кривые заплатки, дабы вся его задумка не рухнула, как карточный домик.

Думаю столь блистательный и эрудированый гений, как Вы умеет гуглить. Прогуглите Первый крестовый поход. А дальше Вас может посетить просветление... Ну или не посетить, но в этом случае медицина бессильна :-[

магистр

4 октября 2014 г. 18:01

цитировать

цитата Nihilist
Когда я читал места описывающие жизнь в Сонливии и у варваров, мне это напоминало либо ярко выраженный тоталитаризм, либо социал-дарвинизм.

Деспот с идеей "выживает сильнейший" — маловато для атмосферы или классификации темного фэнтези.

Будь он там один — было бы действительно маловато. Но это не так. Там есть и другие моменты, аспекты и персонажи, которых я уже перечислял.

цитата Nihilist
А темный властелин это Саурон+, никак не меньше?

"ТИПОВОЙ Темный властелин" -- это кто-то действительно близкий к Саурону. Но посмотрим еще и по-другому: образ Салазара является образом типичного правителя, пришедшим к власти с помощью "революции". К которой он примкнул по личным мотивам. Вполне кстати понятным. Даже репрессии он начал не из-за какой-то гипертрофированной злобы, а по банальной причине выжить и сохранить власть. Ну, а дальше пошло уже традиционное "лес рубят, щепки летят". Его политика и действия не являются характерными для "темных властелинов", а для вполне себе реалистичного политика, такого аспекта. Даже амбиции у Салазара были более-менее локальные, а не глобальные.

цитата Nihilist
Определение атмосферы в произведении штука крайне субъективная, по более объективным показателям: противостоянию революционеров разной степени пушистости кучке властелинов разной степени "темности" "Грозный отряд" не тянет на темное фэнтези. Местного Логана-киммерийца в один ряд с Кейном не поставишь.

На счет героев я с Вами соглашусь (не особо они "темные", мягко говоря), но на счет всего остального нет. Свои аргументы я уже приводил.

философ

4 октября 2014 г. 19:51

цитировать

цитата BlackHawkHie
Так читаемо?

Да, гораздо лучше, спасибо. Кстати, просто для завершения темы, концентрация алмазов резко изменяется с приближением к очень богатым кругам.

философ

4 октября 2014 г. 20:18

цитировать

цитата Sandman
либо ярко выраженный тоталитаризм, либо социал-дарвинизм.

Помилуйте, какой тоталитаризм без тотального контроля и идеологического промывания мозгов? Без маршировки стройными рядами и призывов отдать всё ради родины?
Сонливия под диктатурой черного мага, не вылезающего из башни.
Что до горных варваров... социал-дарвинизм подразумевает экспериментаторство и контроль за размножением.

цитата Sandman
Искать разные концепции и особенности, можно

Если шансы на нуле,
Ищут злато и в золе.

цитата Sandman
пределом является читательское воображение, и индивидуальное восприятие конкретного произведения.

Пределом является воображение автора и то, что он вложил в произведение. Вне — значит, вне.

магистр

4 октября 2014 г. 21:26

цитировать

цитата ааа иии
либо ярко выраженный тоталитаризм, либо социал-дарвинизм.

Помилуйте, какой тоталитаризм без тотального контроля и идеологического промывания мозгов? Без маршировки стройными рядами и призывов отдать всё ради родины?

Контроль близкий к тотальному там был (одни "мыслеястребы" чего стоят), элементы промывания мозгов тоже были (все эти выступления глашатаев "во славу"). Доминанта армии и спецслужб была. И экспансионистский характер тоже. Высокая роль государственного аппарата. Даже экономика там вроде плановая (хотя точно не помню). Все эти черты "западной концепции" тоталитаризма в книге есть. Маршировок стройными рядами там нет, но они в сущности и не нужна, общество и так управляемо. Отдавать жизнь "за родину" ополченцев (не гвардию) там отправляли силой, под пафосные речевки.

цитата ааа иии
Что до горных варваров... социал-дарвинизм подразумевает экспериментаторство и контроль за размножением.

Контроль за размножением подразумевает мальтузианство ( предтеча, но не сам социал-дарвинизм). Социал-дарвинизм --идейное течение (натуралистическое) в рамках буржуазной социологии конца 19 начала 20 вв., объяснявшее законы естественного отбора и борьбы за существование как определяющие функционирование и развитие общества. Если сформулировать его совсем просто, то получится "выживает сильнейший" (сформулировал Герберт Спенсер). Общество северян живет прямо по этой концепции. А "экспериментаторства" там хватает, их шаман все делает для "улучшения породы".

цитата ааа иии
Искать разные концепции и особенности, можно

Если шансы на нуле,
Ищут злато и в золе.

Каждый видит только то, что он хочет. Вы видите "шансы на нуле" в данном аспекте, я нет. Я рискну. Может и не выиграю, но и не проиграю.

цитата ааа иии
пределом является читательское воображение, и индивидуальное восприятие конкретного произведения.
Пределом является воображение автора и то, что он вложил в произведение. Вне — значит, вне.

Тоже верно. Но не имея собственного воображения, или имея негативный (разочаровывающий) индивидуальный опыт знакомства с произведением, можно легко пропустить или отбраковать все то, что предлагает автор.

философ

4 октября 2014 г. 23:17

цитировать

цитата Sandman
одни "мыслеястребы" чего стоят

Немного они стоят. Где они были, когда парочка горцев потрошила посреди улицы представителей власти. И ведь никто не донес.
К тому же, наличие тайной полиции, в т.ч., полиции мысли, не является отличительным признаком тоталитарного государства.

цитата Sandman
их шаман все делает для "улучшения породы".

Не вижу. Карательные походы за неуплату налогов улучшением породы не являются ни по какой версии.

цитата Sandman
Если сформулировать его совсем просто, то получится "выживает сильнейший" (сформулировал Герберт Спенсер).

По википедии цитируете? если память не изменяет, Спенсер, как и надлежит правоверному дарвинисту, говорил про приспособленных.
Социал-дарвинизм прежде всего разновидность либертарианства — долой поддержку извне, долой охранительные средства и, не в последнюю очередь, пусть государство не вмешивается в конкуренцию. Шаман же вмешивается, мало не покажется, да и круг чародеек...
Характерным признаком с-д будет колоссальное неравенство (а-ля Цетаганда Буджолд), общество горцев же — варварское, т.е., эгалитарное.

магистр

5 октября 2014 г. 01:13

цитировать

цитата ааа иии
цитата Sandman
одни "мыслеястребы" чего стоят
Немного они стоят. Где они были, когда парочка горцев потрошила посреди улицы представителей власти. И ведь никто не донес.
К тому же, наличие тайной полиции, в т.ч., полиции мысли, не является отличительным признаком тоталитарного государства.

Тоталитарное государство (как и любое другое) будет пытаться реализовать свои принципы, но далеко не факт что они сработают всегда и везде. Досконально контролировать ВСЕ в принципе невозможно, но сие не отменяет попыток делать это. "Мыслиястребы" показывают суть этих действий, когда под контроль берутся даже мысли человека. Это очень близко к тезису о стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью (одна из характеристик тоталитаризма).

цитата ааа иии
их шаман все делает для "улучшения породы".
Не вижу. Карательные походы за неуплату налогов улучшением породы не являются ни по какой версии.

Он поощрял соперничество (вплоть до войны) между племенами, вождями, кланами и тп... Отбраковывал слабых, так сказать. Постоянно причем. А не только из-за налогов. Героиня по имени Илландрис говорила об этом.

цитата ааа иии
По википедии цитируете

Да, по ней.

цитата ааа иии
если память не изменяет, Спенсер, как и надлежит правоверному дарвинисту, говорил про приспособленных.

Верно. Но его выражение "survival of the fittes" чаще всего переводят как "выживание сильнейшего". Что принципиальной роли не играет, смысл примерно одинаков.

цитата ааа иии
Социал-дарвинизм прежде всего разновидность либертарианства — долой поддержку извне, долой охранительные средства и, не в последнюю очередь, пусть государство не вмешивается в конкуренцию. Шаман же вмешивается, мало не покажется, да и круг чародеек...
Характерным признаком с-д будет колоссальное неравенство (а-ля Цетаганда Буджолд), общество горцев же — варварское, т.е., эгалитарное.

Шаман вмешивался для работы намеченного им социального курса, власть как таковая его не интересовала. Правили другие, а он контролировал их на следование своим догмам. Он ведет эксперимент, а люди его подопытные. В данном случае варварское общество не назовешь эгалитарным, равных прав там нет, все лишь игрушки "Большого Инженера", который сам генерирует новые конфликты, для реализации своей программы. Поэтому и произошла "кристаллизация" данных идей, в виде Кразки Одноглазого, квинтэссенции идей о "выживании сильнейшего/самого приспособленного".

философ

5 октября 2014 г. 10:58

цитировать

цитата Sandman
Это очень близко к тезису о стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью (одна из характеристик тоталитаризма).

Очень далеко. Салазар (имечко с намеком) сидит в башне и границ между своей властью и подданными стирать не собирается. Даже средства контроля, ястребы и манипуляторы, у него не соседо-коллективно-патерналистские, как в классических тоталитарных об-вах и антиутопиях, а технократические и индивидуальные.
Работа с населением, считай, не ведется.

цитата Sandman
Он поощрял соперничество (вплоть до войны) между племенами, вождями, кланами и тп... Отбраковывал слабых, так сказать

divide et impera не имеет отношения к отбраковке слабых, наоборот, это метод ослабления и устранения сильных.
Как и собратья в зверином облике, это тоже исключение сильнейших из процесса.

цитата Sandman
Что принципиальной роли не играет, смысл примерно одинаков.

Разный смысл, разный. В принципе.

цитата Sandman
Шаман вмешивался для работы намеченного им социального курса, власть как таковая его не интересовала.

Спорно вельми, с учетом уничтожения целых областей за неповиновение и постоянной охоты на отступников в условиях жестокого натиска с хребта Дьявола, способного разрушить все, включая курс. И — четкая организация совместных действий.

цитата Sandman
равных прав там нет, все лишь игрушки "Большого Инженера"

Это сильно сказано, впрочем, тексту не противоречит. Вполне может быть.

цитата Sandman
Поэтому и произошла "кристаллизация" данных идей, в виде Кразки Одноглазого

Больше похоже на нарушение условий эксперимента и его срыв.

магистр

5 октября 2014 г. 15:49

цитировать

цитата ааа иии
Это очень близко к тезису о стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью (одна из характеристик тоталитаризма).
Очень далеко. Салазар (имечко с намеком) сидит в башне и границ между своей властью и подданными стирать не собирается. Даже средства контроля, ястребы и манипуляторы, у него не соседо-коллективно-патерналистские, как в классических тоталитарных об-вах и антиутопиях, а технократические и индивидуальные.
Работа с населением, считай, не ведется.

Здесь возникает вопрос трактовки. Я лично трактую это так, что государство в прямом смысле влезает в голову гражданам, уничтожая последние сферы разделяющие их. Ибо даже границы мыслей, теперь не являются возможностью думать свободно. Салазар все санкционировал, зачем ему куда-то вылезать из башни, если есть мощный гос-аппарат. Мы не знаем количества ястребов, а манипуляторов вроде было не так много, но создать атмосферу страха и подавлять инакомслие, им вполне удавалось. Здесь можно говорить не о количестве, а о качестве. О глашатях "во славу" я уже говорил. Работа с населением велась ровно в той степени, в которой это было необходимо.

цитата ааа иии
цитата Sandman
Он поощрял соперничество (вплоть до войны) между племенами, вождями, кланами и тп... Отбраковывал слабых, так сказать
divide et impera не имеет отношения к отбраковке слабых, наоборот, это метод ослабления и устранения сильных.
Как и собратья в зверином облике, это тоже исключение сильнейших из процесса.

Принцип "разделяй и властвуй" действительно не имеет ничего общего с отбраковкой слабых. Но шаман то поощрял и провоцировал соперничество не за этим, а совсем наоборот, дабы остались самые сильные и подготовленные. В книге большинство северян именно такие. Все равно ровней он их себе считал (для одного из Богоубийц это естественно), а "выбраковка" в его экспиременте шла как надо.

цитата ааа иии
цитата Sandman
Что принципиальной роли не играет, смысл примерно одинаков.
Разный смысл, разный. В принципе.

Спасибо за интересный материал. Правда в статье о Спенсере в "Википедии" (не знаю насколько этот источних здесь авторитетен) утверждается что "только сильные смогут адаптироваться и достигать всё более высоких уровней исторического развития" (раздел "Социальная эволюция"). Также там присутствует термин «борьба за существование».

цитата ааа иии
цитата Sandman
Шаман вмешивался для работы намеченного им социального курса, власть как таковая его не интересовала.
Спорно вельми, с учетом уничтожения целых областей за неповиновение и постоянной охоты на отступников в условиях жестокого натиска с хребта Дьявола, способного разрушить все, включая курс. И — четкая организация совместных действий.

Все что мешало его концепциям и экспиременту уничтожалось. Для "чистоты замысла" видимо. А угроза демонического вторжения, до самого последнего момента его не сильно беспокоила, благо она так или иначе купировалась принятыми мерами. А организация совместных действий в этом пункте естественна, это все-таки не анархия.

цитата ааа иии
цитата Sandman
Поэтому и произошла "кристаллизация" данных идей, в виде Кразки Одноглазого
Больше похоже на нарушение условий эксперимента и его срыв.

Как сказать. Удалось вывести кандидата на вершину "пищевой цепи" самого сильного и приспособляемого (если использовать ПОПУЛЯРНУЮ концепцию социал-дарвинизма). А с точки зрения хода экспиремента, это да, провал. Творение взбунтовалось против создателя.

философ

5 октября 2014 г. 16:45

цитировать

цитата Sandman
если есть мощный гос-аппарат

Нету. Горстка манипуляторов для полицейских акций и на все остальные случаи жизни. В городе действует (и является силой, яд не просто так) ассоциация купцов и т.п. Преступность, бродяги без регистрации... Феодальные порядки, причем, относительно реальных феодальных гос-в, слабые.
Вот, взорвали шахту. И? Где толпы мобилизованных, которые тут же были бы собраны в любом приличном тоталитарном гос-ве, от инков на западе до Цинь на востоке, на спасение отечества ценным ресурсом? "Как закалялась сталь" читали?
Атмосфера страха.. да, безнадежность и тьма в душах. Потому и "темное фэнтези".

цитата Sandman
совсем наоборот, дабы остались самые сильные и подготовленные.

Допустимо, но не знаю, из чего это следует. Горцы Скалла типичные фэнтезийные варвары, место которых между известным киммерийцем и Логеном Аберкромби.
Офтоп, но смысл социал-дарвинизма не в выводе на вершину кого-то одного, методом турниров на выбывание вроде «Планеты берсеркера» (можно для иллюстрации воспользоваться сравнением даже с "Голодными играми", в которых самый-самый на деле проигрывает). А в том, чтобы эти самые-самые рулили. Кразка же всего лишь чемпион своего лорда, даже не вождь или король.

магистр

5 октября 2014 г. 19:23

цитировать

цитата ааа иии
Нету. Горстка манипуляторов для полицейских акций и на все остальные случаи жизни. В городе действует (и является силой, яд не просто так) ассоциация купцов и т.п. Преступность, бродяги без регистрации... Феодальные порядки, причем, относительно реальных феодальных гос-в, слабые.
Вот, взорвали шахту. И? Где толпы мобилизованных, которые тут же были бы собраны в любом приличном тоталитарном гос-ве, от инков на западе до Цинь на востоке, на спасение отечества ценным ресурсом? "Как закалялась сталь" читали?
Атмосфера страха.. да, безнадежность и тьма в душах. Потому и "темное фэнтези".

Не только "горстка манипуляторов". Была еще и гвардия. А также тайная полиция. Все это отдельные структуры. Купцы и все такое прочее, интегрированы во властную верхушку. Преступность и бродяги существуют в практически любом государстве.
С шахтой возникает вопрос о "целесообразности использования трудовых ресурсов" в конкретной ситуации. Проще говоря, овчинка выделки не стоит. Затрат будет много, а вот результат... Но когда понадобилось собрать ополчение, его собрали быстро.

цитата ааа иии
цитата Sandman
совсем наоборот, дабы остались самые сильные и подготовленные.
Допустимо, но не знаю, из чего это следует. Горцы Скалла типичные фэнтезийные варвары, место которых между известным киммерийцем и Логеном Аберкромби.

Это следует из самой сущности шамана, его мировоззрения. После событий которые привели его к восстанию против Богов, а затем к их уничтожения, он видимо решил что любая слабость есть грех. И взялся с этим бороться.

цитата ааа иии
Офтоп, но смысл социал-дарвинизма не в выводе на вершину кого-то одного, методом турниров на выбывание вроде «Планеты берсеркера» (можно для иллюстрации воспользоваться сравнением даже с "Голодными играми", в которых самый-самый на деле проигрывает). А в том, чтобы эти самые-самые рулили. Кразка же всего лишь чемпион своего лорда, даже не вождь или король.

Так у шамана и "рулили самые-самые". Кразка же захотел захотел стать не просто "самым-самым", а новым Хозяином. Самым приспособленным.

философ

5 октября 2014 г. 20:52

цитировать

цитата Sandman
Проще говоря, овчинка выделки не стоит.

Эк Вас занесло... Это вопрос жизни и смерти. Недаром Салазар без шахты и морского проекта прибег к последнему ресурсу, практически, милостыню пошел просить.

цитата Sandman
Но когда понадобилось собрать ополчение, его собрали быстро.

Медленно, принудительно и исключительно при помощи манипуляторов. Процесс описан.

цитата Sandman
Преступность и бродяги существуют в практически любом государстве.

Ээээ... Понимаете, вопрос в форме этого существования — открытая она или подпольная. В Сонливию можно открыто придти с оружием, нигдее не регистрироваться, в столице убить стражника и ничего не бояться.

магистр

5 октября 2014 г. 22:41

цитировать

цитата ааа иии
Проще говоря, овчинка выделки не стоит.
Эк Вас занесло... Это вопрос жизни и смерти. Недаром Салазар без шахты и морского проекта прибег к последнему ресурсу, практически, милостыню пошел просить.

Я имел в виду, что быстро отремонтировать ее не получится. И "трудовые ресурсы" на этом этапе расходовать не имеет смысла. Они могут пригодиться где угодно. Будь у Салазара возможность ее скорого ремонта, вероятно он бы им и воспользовался, а не пошел к "коллеге" за подмогой.

цитата ааа иии
Но когда понадобилось собрать ополчение, его собрали быстро.
Медленно, принудительно и исключительно при помощи манипуляторов. Процесс описан.

Достаточно быстро для хоть минимальной подготовки, и ввода в строй. Силовым путем, здесь Вы правы. Но при таких режимах, такого рода структуры, соответствующим образом и формируются. Это не регулярная армия или гвардия.

цитата ааа иии
Преступность и бродяги существуют в практически любом государстве.
Ээээ... Понимаете, вопрос в форме этого существования — открытая она или подпольная. В Сонливию можно открыто придти с оружием, нигдее не регистрироваться, в столице убить стражника и ничего не бояться.

Я не помню как они там оказались (легально или нелегально), но когда собственно убили стражника, то сразу решили "делать ноги", а до того момента прятаться. А не "ничего не бояться". ЕМНИП.

философ

6 октября 2014 г. 07:22

цитировать

цитата Sandman
И "трудовые ресурсы" на этом этапе расходовать не имеет смысла. Они могут пригодиться где угодно.

Например, где?

цитата Sandman
Достаточно быстро для хоть минимальной подготовки, и ввода в строй

Ввода в бой, видимо, хотели написать. И для подобных структур как раз мобилизационная деятельность очень характерна. Режим потому и тоталитарный, что всюду лезет и всех привлекает. Фолькштурмы, хашары.... И их не могло не быть в Сонливии, вспомните, что она только что проиграла морскую войну — значит, военное кораблестроение было. А кораблестроение начинается с лесоповала. Собрать народ в кучу — это они умеют.
Изображено же всё наоборот, никаких следов мобилизационых механизмов. Магократическая диктатура. Пока Салазар мог творить цунами и вырезать магов, ему население до одного места, там же самоуправление, практически. Занятия не регламентированы, не думай плохого и все. А где видели тоталитаризм без хвалебных од и проч.?
Знаете, продолжать в этом духе, конечно, можно, но мы не отдалились от "темного фэнтези"?

магистр

6 октября 2014 г. 19:40

цитировать

цитата ааа иии
цитата Sandman
И "трудовые ресурсы" на этом этапе расходовать не имеет смысла. Они могут пригодиться где угодно.
Например, где?

В ополчении, на строительстве укреплений, и тд...

цитата ааа иии
Изображено же всё наоборот, никаких следов мобилизационых механизмов. Магократическая диктатура. Пока Салазар мог творить цунами и вырезать магов, ему население до одного места, там же самоуправление, практически. Занятия не регламентированы, не думай плохого и все. А где видели тоталитаризм без хвалебных од и проч.?

Мобилизация была успешно проведена, когда надежды на магию не оправдались. Изначально же предлагалось делать ставку именно на нее, а вот когда это не удалось... Население было лояльно, за отсутствием альтернативы, поэтому им особо и не занимались. И да, главное не думай ничего лишнего. На счет регламента неизвестно. Как и на счет од.

цитата ааа иии
Знаете, продолжать в этом духе, конечно, можно, но мы не отдалились от "темного фэнтези"?

Есть такое дело (но здесь сие не редкость). Предлагаете закончить? И в заключение осмелюсь спросить (по другой теме): как Вы считаете, есть ли критика либеральной идеологии в книге Ричарда Моргана "Сталь остается"?

философ

7 октября 2014 г. 00:32

цитировать

цитата Sandman
На счет регламента неизвестно. Как и на счет од.

Красноречивое отсутствие.

цитата Sandman
Мобилизация была успешно проведена, когда надежды на магию не оправдались.

Мммм... надежды на вознобновление магии, если точнее.

цитата Sandman
Предлагаете закончить?

Слишком по-разному толкуем одно, а текст Скалла слишком скуден для расширенных доказательств.
К тому же, задумался — а бывает ли в "темной фэнтези" тоталитаризм, не перевесит ли он волшебство, не превратит ли текст в антиутопию или сагу о Сопротивлении, типа муркоковской. дукаевской или пратчеттовской...?

цитата Sandman
есть ли критика либеральной идеологии в книге Ричарда Моргана "Сталь

Понятия не имею. даже если читал, в памяти не отложилось. Впрочем, критика прогнившей цивилизации и иных конструктов, вроде демократии — обычное дело. Вон, у Баневича все только и ждали, когда настанут свобода и феодализм.

магистр

7 октября 2014 г. 19:16

цитировать

цитата ааа иии
цитата Sandman
На счет регламента неизвестно. Как и на счет од.
Красноречивое отсутствие.

Возможно. Но с другой стороны, также возможно что и было что-то похожее, так как как прямых доказательств обратного, тоже нет.

цитата ааа иии
К тому же, задумался — а бывает ли в "темной фэнтези" тоталитаризм, не перевесит ли он волшебство, не превратит ли текст в антиутопию или сагу о Сопротивлении, типа муркоковской. дукаевской или пратчеттовской...?

"Облеченные"(но узнаваемые) элементы антиутопий, тут присутствуют как общая часть мрачной атмосферы, характерной для "темной фэнтези". Только и всего. Собственно из-за атмосферы книги, и началась данная дискуссия.

философ

7 октября 2014 г. 23:32

цитировать

цитата Sandman
Возможно. Но с другой стороны, также возможно

Вот об этом и речь — по-разному толкуем.

цитата Sandman
общая часть мрачной атмосферы

"Грозный отряд" принадлежит "темной фэнтези" из-за сюжетного нигилизма, согласно которому если кто-то выглядит благородным, заботливым, то он порочный мерзавец, а если кто-то верит в правду и справедливость, его обманут и/или убьют.
К числу берущих атмосферой и языком писателей (Лейбер, Майкл Ши, Олдисс, Харрисон) Скалл не принадлежит, атмосфера его опуса не мрачней Мэла Одома.